小片：斯洛伐克测试安检 自摆乌龙

　　爱尔兰军方5号突袭了一名男性乘客位于都柏林的家，找到了90克炸药。而这名“倒霉的”乘客直到此时才知道炸药的存在。

　　根据斯洛伐克政府的通报，斯洛伐克方面本月2号为了检测本国一个机场的行李检测仪器，在没有事先通知当事人的情况下，将9包炸药分别放进了9名普通乘客的行李中，其中8包炸药随后被成功检测到，另外1包则顺利地通过了安检。由于都柏林机场不对入境的行李进行扫描，这包足够炸毁飞机的炸药最终被带进了爱尔兰。

　　爱尔兰方面称，起初他们以为这名携带炸药的男性乘客是恐怖分子，于是将他逮捕。直到斯洛伐克当局解释了这一事件后，才排除了这样的推断，并在5号将这名“倒霉的”乘客释放。

　　这一事件发生后，斯洛伐克内政部正式向爱尔兰方面道歉。不过人们纷纷对斯洛伐克当局在不知情乘客的行李中安放炸药行为的合法性提出了质疑。爱尔兰司法部长德莫特·埃亨也表示，他对斯洛伐克方面在事发三天后才发出通报感到“担忧”。

　　王大伟：从正面来说确实测出漏洞来了。八分之一，九分之一还是八分之一，那八分之一，九分之一，像这种事情万分之一都不能出，结果你八分之一出这个事这太了不起了，这个测试它有它的必要性，这是第一点。第二点你不跟人家说，你就给人带上了，这还是没出事，要是胆小的，像我这种，到时候安全部找我来了，你这里面有炸药，当时一看能吓晕过去。

　　主持人：不应该放在普通的旅客行李箱，比如工作人员或者警察。

　　王大伟：那也不行，警察也不行，我有一次特别惊险的事，在飞机上遇到一个事至今没有想通。

　　王大伟：我坐在飞机最后一排，结果这个飞机突然说是气候不好，飞不上去了，大家都下来，我就下来了。在下来的时候，我这个手提个行李，这个手提个行李，就这么下去，一低头工夫，吓的我毛骨悚然，我干了一辈子警察，我这儿有这么长的一个金属的装置，至今不知道什么东西。

　　主持人：像打火机。

　　王大伟：装在我这儿，我吓晕了，是窃听器？炸弹？

　　主持人：是不是因为让你们都下去了，不是因为气候原因，可能安全原因。

　　王大伟：装在我上衣口袋，而且我两个手提东西，一个像打火机的雪白的东西，又像U盘，那么一个东西就在这儿，这比少东西害怕，你说这个事情到后来我也不知道什么东西，后来下去以后，看到第一个人他在那块玩一个电脑坐在那儿，我赶紧掏出来，我说先生是不是你的U盘，那个先生说是就装兜里了，他说是我就给他了，我那个时候巴不得赶紧给谁，我当一辈子警察，我知道这说不定是炸弹。

　　主持人：不是外国人吧？

　　王大伟：中国人，他马上拿走了，拿上去以后，他上飞机了，我还是到最后一排，我看这个人坐一排，这件事是不可能出现的。

　　张召忠：安检的那个人，那个人是不是空警？

　　王大伟：不是，是一个普通的人，我至今都特别害怕，不知道是什么东西，但是这件事，通过这件事我想到斯洛伐克这件事，稍微有一个脑子的人的口袋里忽然多了不知道是什么东西，那个人能吓死。

　　张召忠：分多什么，多美元什么的。

　　王大伟：但是这件事斯洛伐克应该给那个人赔偿。

　　主持人：后来他表示不予以起诉，他表示理解。

　　王大伟：但是真的较真，国家应该赔偿，确实不对。

　　主持人：所以暴露出来在安检过程中的疏漏，但是现在好了，出了种新的安检系统，叫做裸体扫描。

　　小片：欧美“裸体扫描”惹争议

　　全身扫描仪通常使用X射线对乘客进行扫描，每部造价约15万美元，它的造型有点像是玻璃子弹电梯，高2.7米，宽1.8米。在旅客站好之后，扫描仪会发出低能量电磁波，制作出黑白全身立体透视图，全部过程只需15秒，可以“看穿”乘客身上的衣服，以便发现其身体表面是否藏有枪支、炸弹、液体爆炸物等危险品，这种仪器它采用的电磁波辐射很小，大概只是手机电波的万分之一，整个过程并不会对人体产生什么样的危害。     

　　由于使用这种全身扫描技术会暴露乘客的身体轮廓，因此美国民众对是否推广使用这种安检方式反应不一。有人认为，出于安全考虑，这种做法无可厚非。而也有人提出了不同看法，认为采用这样的方式不仅浪费资源，而且也会侵犯个人隐私。

　　同期：乘客

　　在找真正的恐怖疑犯的问题上 我认为政府从一开始就做得不怎么样

　　我们只是走访亲友 这太侵犯人隐私了

　　可能都到了违宪的程度

　　美国运输安全管理局决定将在美国各机场新安装150台全身扫描仪，并规定从1月4号起，所有从境外搭乘航班赴美的旅客无论从何处登机，均需接受随机扫描检查，同时对从古巴、伊朗、阿尔及利亚等14个国家赴美的旅客实施更严格的安检措施，包括强制性全身扫描和搜身检查。

　　与此同时，法国、意大利等欧洲各国也表示考虑使用全身扫描设备进行安检，但各成员国之间分歧严重，安全与隐私哪个重要，这场讨论非常艰难。

　　主持人：是啊，安全和隐私哪个更重要，我觉得这对于欧美乘客来说确实是一个问题，不知道两位是否赞成使用全身扫描仪？

　　张召忠：现在美国政治漫画网有一张漫画，我是看到了，不知道编导一会儿能不能找到，讲这个仪器出来了，奥巴马总统要视察一下，看一下，总统你得把衣服脱了，总统把外衣脱了，在裸体扫描把总统扫了一下，执行的人很容幸，难得看一个裸体的总统，U盘存下来，改名影星，歌星，上次美国的一个影星，女影星，一来大家说女影星，那个时候没有实行这个，一般的安检，把外衣脱下来，鞋脱下来，穿着袜子，最后过来说不行，衬衣脱下来，里面没有多少东西了，不行，要不你别走，最后他们感觉很得意，终于看到影星的某些隐私了，狗仔队都办不到的。这些都是问题。还有这些问题留不留档案，过去就完了不留档案，谁知道不留档案呢，机场录像还留好几天呢，美国愿意搞，自己可以搞，但是要求其他国家都搞，中国、印度这些国家，我们安检已经很好了，我们还处于发展中国家，我们这么多钱搞这个东西，我想一时还办不到。

　　主持人：王教授您同意吗，您如何看待这种裸体扫描？

　　王大伟：我今天往这儿走跟司机说到裸体扫描的问题，他说将来这个工作一定很抢手，说所有明星我都见过裸的，大家打破脑袋找这个工作，当然这个说明人对隐私问题的一种忧虑。我跟你说的是姜华，安检门中国是最好的。

　　主持人：为什么这么说？

　　王大伟：世界第一个安检门在哪，知道吗？

　　主持人：在哪，不在机场吗？

　　王大伟：秦始皇的宫殿外面，秦始皇的宫殿东门15里，现在出了永乐大典，里面专门一本书叫门，他这一本就叫门，什么意思呢？就是秦始皇用天然的磁石修了一个大的安检门，荆轲刺秦王，如果你不把地图卷在，不把刀卷在地图里边，那么你过这个安检门的话，它会发现的，因为它有强大的吸力，所以必须两个手这样过这个安检门，这是中国人最伟大的地方，当然对于这个现在有争议。

　　主持人：但是从科学道理上说得通的。

　　王大伟：因为现在有人说，那个时候的刀是不是铁刀，现在已经证明战国末期已经是铁刀片，不是青铜器了。第二个你怀疑这个就怀疑永乐大典，因为永乐大典不是歪门邪道的小说，是国家级的百科全书，他在这里面讲。所以告诉你姜华，我们中国人有着世界最早的安检门，有着世界最灵敏的安检门。为什么我这么说，我身上有一个牙签，我过世界上所有的安检门都查不出来，但是中国安检门走一次响一次。

　　主持人：您那个牙签是金子的？

　　王大伟：有可能外面镀银，每次都能过，中国的安检门我自认为世界上最灵的安检门，这是一个。再有一个，生命权永远大于其他任何权利，也就是说，我们安检门的时候，从理论上来讲。

　　主持人：是为了保证大家的生命安全。

　　王大伟：这次美国机场如果真有裸体门，那个犯罪分子是带不进炸药去的。

　　主持人：刚才张将军提到对美国古巴、伊朗等14个国家的赴美旅客强行过裸体扫描门，还有搜身检查，目前已经提出谴责了，不知道两位对美国方面的要求怎么看？

　　张召忠：不对，这肯定不对，我一直在讲很多事情都是美国惹起来的，你搞这个东西干什么，就是一个个案，尼日利亚这个人，就一个人，你把整个尼日利亚搅进去，还把其他的13个国家都搅进去，遭人恨，连古巴都弄进去了，古巴刚想和美国缓和一点东西，你主动把世界上分成三六九等。

　　有一个故事老在我头脑当中提醒我，就是说原来我在英国学习，英国学院，有一个也门的上校，我们俩关系很好，我原来学阿拉伯语的，这个哥们儿熟了以后跟我讲，他说有时候我看你们真是，坐飞机通过安检，到那以后一下就过了，他说我们这儿怎么也得检查十分钟二十分钟，他感觉自己是穆斯林，老受歧视。再一个我长大胡子，我自己上飞机前第一个上好厕所。

　　主持人：为什么？坐飞机不再动了。

　　张召忠：在飞机上一般情况下不敢动，我一动好像别人以为我要干什么，上厕所待半天不出来外面怀疑我，你不知道我们穆斯林，我听了以后特别气愤，造成这样一种，也应该尊重人权，我们尊重美国的人权，你也尊重人家的人权，就是一个上校他跟我讲的，他说我坐飞机，上飞机之前我少喝水，我基本上三四个小时不起来，往那一坐就睡觉，也不敢动。

　　特殊安检的14个国家，13个基本都是伊斯兰国家，你这么大面积把一部分人作为恐怖主义的怀疑对象，自然他就树立了一些敌人。

　　主持人：王教授你觉得呢？

　　王大伟：14国等于列了个黑名单，这有点脑子进水我觉得，为什么说有点脑子进水呢？我们可以内紧外松，可以内部发一个文件。

　　张召忠：美国人太直了，直肠子。

　　主持人：一看这个方法不全面。

　　王大伟：偷着说一下，今天传达传达，这几个国家的人，到时候悠着点。

　　张召忠：虽然开了孔子学院了，但是一时半会儿学不会。

　　王大伟：这是一个，我过去在英国念书，我朋友很多是军勤务处，我们有一个朋友，我们那个时候在普利茅斯，他的任务就是一条，他在普利茅斯有一个小黑屋，中间就这么一个小窗户这么一点，他每天上班就是看，墙上贴的都是照片，所有恐怖主义的照片，二百张全背好了，我就认识这二百个人，我就看着过去一个不是，过去一个不是，这就是危险预测。就是他事先要把这些人全部的放在这里头，我觉得这个反而比那个黑名单。

　　主持人：还管点用，感谢两位嘉宾今天就反恐局势还有世界安全给我们带来的深入分析，感谢收看《天下天天谈》，再见。