主持人：

　　谁傍谁弄错了？

　　白岩松：

　　对。所以我很担心，我们如果是这样一群为了眼前短见思路的人在经营着世界自然遗产的话，你放心吗？

　　主持人：

　　新华社做了一个调查，有90%以上的人是反对改名的，只有不到6%的人支持。

　　白岩松：

　　对。但是反对这里我有一点是持反对意见的，他说“反对，改名丢掉了中国文化元素，崇洋媚外”。我觉得崇洋媚外这话说得不对，我觉得应该是崇金媚利，崇金钱媚利益，所以才作出这样一个决定。

　　我觉得，网上的这个调查91.7%都在反对，但是当地的人也可以说，今年1月份一改完名之后，一忽悠这件事儿之后，增加3成了等等。

　　主持人：

　　对，真金白银来了。

　　白岩松：

　　其实我觉得，这可能只是一股热乎劲。但是91%的这种反对，我觉得我们应该把这种反对变成具体的举措。对于中国人来说，这是我们文化的一部分，你改名之后，这里隐藏着一种巨大的可笑。我们不该去张家界，我们去了张家界也不该去看这么一个宗教里的哈利路亚山。如果我们反对的人都能够做到不去张家界，不看哈利路亚山，你要知道无利不起早，他一看实际的利益受损了，恐怕就不会再做这种荒唐的事。当然现在是一个挡箭牌，以民间的这种方式在改名，木牌也挂那儿了，但是背后会不会有政府或者有相关部门的支持在起作用，在做试探呢？五是但是，我觉得这件事情跟大家的意见是一样的——荒唐。

　　主持人：

　　其实，改名为哈利路亚山这件事，只是最近一段时间改名热的一个反映。有人说改名是为了更好地发展经济，但事实真的如此吗？我们的节目稍候继续。

　　(播放短片)

　　解说：

　　张家界对于改名的热衷，也许跟该市所尝过的一次甜头有关。“君可见，仙山与僻壤并存，旅游共农商齐振，更历春秋五度，新市再现新颜。”——张家界赋。这是刊登于1994年4月《人民日报》上的一篇文章，盛赞张家界市正式定名。而在此之前，这个风景秀美却岌岌无名的湘西北小城名叫“大庸”。从日后实际情况看，这无疑是一次成功的改名，几乎就在那一夜之间，张家界市一举成为中国最具影响力的旅游城市之一，经济建设也连年创出佳绩，直到10多年后的今天，依然为人津津乐道。比如在这个专业的起名网站上，还将它作为一个完美的改名案例继续推广。

　　巧合的是，此次和张家界争夺哈利路亚山的黄山市，也在20多年前经历过一次改名。政府为发展经济，早在1987年就将徽州更名为“黄山市”。但许多年过去了，对于这一改名的争议却一直没有停止，一方面，徽州地区改为黄山市后，不少人认为丧失了原本深厚的徽州文化的象征意义；而另一方面，形成了黄山市、黄山区、黄山三个让游客不知所以的地名，反而给旅游本身带来了诸多不便。

　　而想通过改名换新颜的冲动，在过去的数年间依然层出不穷，而改名的理由也是各有门道。比如，有人觉得石家庄的“庄”字太土，应该换个名字，比如“西柏坡”；苏州的西山镇名称被人们认为有不祥的寓意，已经改为“金庭镇”；陕西扶风县因为“人知法门寺，不知扶风县”，想改成“法门寺县”。类似因景点而更名的还有都江堰，原名四川灌县，以及更名为九寨沟县的四川南坪等等。

　　虽然每次的更名都似乎必然产生一种争议，但是尝试却一直在继续，在河南新郑，当地的部分官员和学者已经为将新郑市更名为“轩辕市”努力了20多年的时间，至今没有结果。当地一位历史学家解释，新郑的名称虽然从战国时期至今延用了2000多年，但当时的郑国、韩国属于弱国，历史上的地位并不重要，远远不如当地不如当地拥有更广博历史渊源的中国人文始祖黄帝。

　　2009年4月28日，《郑州日报》一篇名为“新政改名轩辕建议的调查”的报道，再次引发公众关注，一边是民众的热议，一边是政府部门的犹豫。不过随着网络力量对此事的热议，新郑市民政局最终在政府网站上作出了回应，给出了一个不改名的理由：“更名要付出巨大的经济成本和社会成本，这个损失是无法估量的，叫什么名字，对地方的发展起不了多大的决定作用，最终还是要靠人们共同努力去发展”。

　　主持人：

　　我们接下来连线北京大学的张颐武教授。张教授，您好。

　　张颐武(北京大学中文系教授)：

　　您好。

　　主持人：

　　面对这么多城市在纷纷改名，您是支持还是反对？

　　张颐武：

　　我觉得，它的愿望其实还是比较积极的，但是如果这个做法太盲目就会有不慎重、不谨慎的情况。

　　主持人：

　　什么叫“盲目”呢？

　　张颐武：

　　一般来说，它都是以本地最著名的山水、风景，或者是最著名的一个具有品牌性的产品，或者是知名人士来改。这个改法如果没有经过充分的论证、充分的考虑，付出的成本往往就会很大。它是想用这个方式，一个是促进本地全国乃至于全世界的知名度，让大家一下子就把自己的地名和这个地方最有名的一个象征物连起来，从而扩大知名度，让整个世界都了解他。

　　主持人：

　　张教授，我打断您一下。您是文化的学者，我们都知道，中国的地名很多是和历史紧密联系的一部分，现代人是不是可以与时俱进的，根据自己的喜好和需要，就可以对历史上流传下来的地名随意更改？

　　张颐武：

　　我想这是不谨慎的，我觉得需要一个充分的论证、充分的研究。而且一个地方要发展经济、发展旅游，最终还是需要依靠把自己的文化资源真正地做强做大，让自己的文化产品、文化形象，真正地能够让世界的人们了解。

　　主持人：

　　那你觉得改不改名就那么重要吗？

　　张颐武：

　　我想没有想象得那么重要。很多改名它都是一种非常急切的心态，就是想一改名就能够点石成金，画龙点睛，其实往往并不具有的效应，还是需要靠你自己扎扎实实的工作，靠你自己真正把自己的文化资源发掘得相当充分才可能。

　　主持人：

　　好，谢谢张教授。

　　张颐武：

　　好的。

　　主持人：

　　岩松，怎么看这一段时间以来这种纷纷热衷于改名的现象？

　　白岩松：

　　之所以热衷改名，的确有一些改名给那些改名的地方带来了实际的利益，包括张家界自己。由“大庸”改名叫了“张家界”，然后获取了更多的利益。

　　主持人：

　　但是，岩松你说，难道张家界当时不改名，人们就因为它叫“大庸”就不去了吗？

　　白岩松：

　　但是人们不会去想这么深，只是会把很多的功绩都归功到改了名这样一个过程当中。但是，这样的示范效应就使很多地方动脑子变得非常简单，不会去想更深的东西，你看人家那么干赚了利益，我们也来吧，结果在这改的过程中有的就未必得利益。比如说像黄山，原来叫徽州，包括徽州民居等等，它蕴藏着一种非常丰富的东西。但是改完了，现在叫“黄山市”，里头还有一个黄山区，然后还有个黄山，您到底去哪儿。包括云南的思茅改成了普洱，改成普洱之后，普洱茶的价格在一直往下走，北京卖普洱茶的茶城都已经关了，我觉得如果生意再进一步不好的话，您再改回去？

　　主持人：

　　你这有点儿又把不好跟改名联系起来了？

　　白岩松：

　　不，其实它不是最重要。我觉得，最根子里头的东西，之所以热衷于改名，在于每一个地方对短期的经济利益，对GDP的崇拜和对短期政绩的一种在意，包含在这里头。也许就像张教授所说的，出发点就是想让大家都知道它，但是背后是想尽快地让人知道，急功近利，就恨不得是一个直通车。但是，我当面听到过温家宝总理说过这样一段话，他对我们讲，国与国之间这种交流，像经济、贸易等等都非常重要，但是真正重要的还是文化。他说文化才是长久的，因此我们怎么去做保护文化和促进文化交流这种事情，我觉得从一个国家领导人来说，他看到了这个关键点，我们现在其实由于改名等等，已经把文化给切得七零八落。

　　主持人：

　　你看，现在改名说改就改了，比如说像大庸明代就传下来，它是历史的一部分，是不是所在地它想改就可以改？

　　白岩松：

　　我觉得这点是非常重要的一点。现在联合国说地名应该是作为物质文化遗产的一部分，包括进入新世纪之后，国内也有专家说它应该成为非物质文化遗产。它作为整体中国文化的一部分，现在我就觉得很奇怪，它有被私有化的这种趋势，什么呢？比如说徽州在你那。

　　主持人：

　　在我的地界上。

　　白岩松：

　　但是它的行政区划在它这儿之后，当地政府或者相关部门就想改，然后用各种方法去让上面同意它改，最后就改了。

　　其实，我觉得我作为一个生活在北京的，或者我作为一个内蒙人，或者说你作为哪个省的人等等，我们有权利不同意它，因为中华文化是我们共有的东西。我觉得透过这一次张家界把“南天一柱”、“乾坤柱”改成“哈利路亚山”，大家应该可以思考这样的问题，要提出这个问题，中国文化是一个整体，我们每一个人都是共享者，是否一个局部的地区就可以把它私有化，然后随意地更改，使中国文化被不断的割裂。我觉得，尤其当我们过了这个发展阶段，重新回到大的文化建设和更加挺起了文化腰杆的时候，我们会不会因今天另一种无形的文化大革命而感到自惭形秽呢，我们会不会面对后人的时候，正在做一件犯错误的事情呢？

　　主持人：

　　所以又得提那句老话，“越是民族的，越是世界的”。

　　白岩松：

　　我举一个北京的例子。其实在地名这方面来说，我觉得北京有一种很坚持的自觉，这是很有意思的。文化大革命的时候北京改得一塌糊涂，名字都改了，东安市场也叫东风市场了等等。文化大革命一结束，北京迅速地把这些名字都改回来了。比如说咱们旁边的公主坟，好听吗？不好听。但是有北京的味道。八王坟，还有这个屯、那个堡等等。

　　但是，我今天突然意识到这样一个问题，北京的城墙很多都拆了，但是由于这些地名还在，老北京的这种韵味还在，北京之所以是北京，跟安定门、朝阳门、通县等等是紧密相关。我觉得，北京一直在坚持这样一种自觉，对于很多地区来说，如果仅仅是为了眼前的话，它在断子孙一种文化的脉，我觉得这里隐藏的东西是很让人担心的。

　　但是，还有一点我不知道该说不该说。不管我们今天怎么再批张家界改名这件事儿的时候，我们甚至觉得它做得简直太错了，人家可能依然是偷着乐，因为我们骂它都当成了营销获得眼球、注意力的一部分。所以，这是这个时代另一个很让人担心的东西，有的时候糟糕的举措是人家有意为之的，因为吸引了眼球。

　　主持人：

　　但是盛宴过后留下的是什么？是一片狼藉。

　　白岩松：

　　没有人去想下一个任期，或者没有人去想下一个10年，我走之后谁管洪水滔天呢。我觉得，目前我们正是要改变这个时代的这个特质，要让它向一个长远的(方向发展)。什么叫可持续发展，什么叫科学发展观？