近期，美国部分国会议员再次就人民币汇率问题发表言论。3月15日，130名美国国会议员联名致信美国商务部长骆家辉和财政部长盖特纳，要求财政部在4月15日的汇率政策报告中，正式认定中国为所谓“汇率操纵国”。对此，在3月20号开幕的中国发展高层论坛上，中国商务部部长陈德铭回应说，人民币汇率没有低估。如果汇率伴随着贸易制裁，中国不会熟视无睹。BTV《天下天天谈》2010年3月24日播出节目《人民币汇率之争背后的玄机》，以下为节目实录：

　　美国向人民币汇率施压 中国明确回应

　　主持人：刚才我们看到的是近期围绕人民币汇率问题中美方面的一系列的表态，其实我们想先问一下在演播室的清华大学中国经济研究中心韩秀云教授，因为关于人民币汇率问题，温家宝总理在今年两会闭幕式之后的新闻记者招待会上，就曾经有过明确的表示，说我们反对各国之间互相指责，甚至用强制的办法迫使一国的汇率升值，您认为短期人民币汇率升值到底是一个什么样的趋势？

　　韩秀云：我觉得人民币升值与否应该由市场说了算，它得看我们国家的经济发展，美国没有权利对中国人民币是否升值，它指手划脚，它说了也不算，我们的政府也不会听。

　　主持人：对，的确是这样。演播室另外一位嘉宾是中国人民大学国际货币研究所的副所长向松祚先生，向先生，我知道您在06年就写了一本书，叫《不要玩弄汇率》，而且在这本书当中，您也明确提出了一个观点，就是说“欲扰乱一国之经济增长，必先扰乱一国之金融货币体系”，这一次美国再次向中国施压，让人民币汇率升值，您如何看待这样的一种情况？目前的这种情形？

　　向松祚：我想说的就是美国要求人民币的升值和浮动，这是美国基本的国策，这个压力会长期存在的，在未来的20年甚至30年，美国围绕人民币的汇率和中国的这种斗争也好还是博弈也好一直会存在。

　　主持人：从05年7月人民币汇率机制改革开始以来，人民币的汇率一直就在上升的通道当中，我们通过小片来了解一下。  

　　2005年以来人民币汇率稳步上升

　　2005年7月21日晚，央行宣布，中国开始实行有管理的汇率浮动制度。人民币汇率不再盯住单一美元，人民币升值2%，美元兑人民币1：8.11。5年来人民币的币值对美元升值21%。特别是在2008年7月到2009年2月世界经济极为困难的时期，人民币实际有效汇率升值14.5%。

　　国际货币基金组织曾在一份报告中指出，“很难找到令人信服的证据表明人民币的价值被严重低估”，并且近5年人民币汇率走势也使得人民币“严重低估”的观点缺乏说服力。

　　主持人：的确，从05年美元对人民币的8.11到现在的6.82，其实连我们这些不懂经济的人，都知道人民币其实是升值了，为什么美国还要拿人民币汇率这件事来说事呢？

　　向松祚：前不久基辛格到北京来访问，有人采访他，他说得很清楚，他说你们要知道，就说历史上就是这样的，一个国家你增长特别快的时候，那些慢的增长国家，增长得很慢的国家他一定会嫉妒你的，他嫉妒你，嫉妒你怎么办？他就要求你要让利，要让分，就跟我们下围棋一样的，你让我几个子，或者跟我们打球一样的，你先让我几分，美国现在让人民币升值的核心是希望让中国让分给他，所以我们其实看到，从05年人民币升值之后，美国对中国的出口增长了30%，而中国对美国的出口这个增长速度远远低于它，所以其实让人民币升值对美国还是有一些好处的。

　　韩秀云：奥巴马自从上台以来没有任何政绩，包括新医改到今天虽然通过了，但是底下还是议论纷纷，那怎么办？他一直想打这一张牌，他把美国人的视线引出来，说我们美国经济之所以反弹那么慢，就是因为你们人民币汇率问题，由于你们人为的压低，导致你们大量的货冲进来，导致我们的国家难以恢复。

　　统计上的问题，是美国他自己，因为他在08年金融海啸的爆发，导致他国内问题没法解决，他必须要转移视线，转移实现找谁来说事呢？他拿人民币来说这件事，为了转移视线，就是因为你们进口我们这儿太多了，导致我们这儿出问题，导致了我们贸易的赤字，如果你们少出一点口，我们不就可以向你们国家多出一点吗？我们说人民币升值与否，经济是否反弹，他能不能从低谷中走出来？能不能解决他的双赤字，这不是人民币升值与否来是一个关键，这并不是，这是找个茬来说事。

　　主持人：对，找个借口。您看在前两天的中国发展高层论坛上，商务部长陈德铭就举过这样一个例子，他说因为当年在汶川地震的时候，他就直接向美国商务部长提出想买几台直升机发动机的请求，然后当时对方回复说，要向国务院、国防部来汇报，来协商这件事情，直到现在还没有答复。其实美国要是多向中国出口一些这样的高科技术的产品或者是服务技术，不是也能扭转他们所说的贸易逆差、提升对华的贸易额？

　　向松祚：这个你说的非常对，其实美国拿他的贸易逆差来说事，特别是拿他跟中国的贸易逆差来说事，其实可以说是一个骗人的谎言，如果他真心想解决和中国的贸易逆差，很简单，就是他把他的高科技的出口对中国全面开放。

　　主持人：有的是要买的东西。

　　向松祚：对，很多东西我们可以买，其实美国对中国是有很多限制的，比如说我们的金融企业到美国去，美国不发那个执照，比如我们中国公司要收购美国很多公司的股权，美国的公司同意，但是美国的国务院不同意，美国政府他不同意。那么很多高科技的出口对中国是完全限制的。陈德铭部长讲的只是例子之一，有很多很多这样的例子。所以美国你看他并不是希望解决这个贸易逆差，因为这个贸易逆差对于他来讲不是个大问题，如果你真的想解决，你不仅开放对中国的高科技的出口，你开放中国到你美国大规模的投资，其实中国这一点外汇储备算什么？不算什么，投不了多少美国的公司，但是美国不愿意这么做，这是他有他的考量，他的考量是出于他的国家战略的考量。所以我们现在问一个问题，我在美国我问过美国的学者，我说你们美国是真心担心你们的贸易逆差吗？他们私下跟我说，他说其实我们不担心。

　　主持人：其实这次美国向中国人民币汇率施压主要一个借口就是贸易逆差，接下来我们要看一下汇率调整真的会对国际贸易收支产生这么大的影响吗？　  

　　日元升值给日本经济造成巨大泡沫

　　1985年9月21日，日元兑换美元为240∶1，9月22日签署“广场协议”后，日本主动提出将货币升值10%到20%。到1988年1月初，日元兑换美元升值到121∶1，升值近50%。此后，日元一路走高，至1995年4月，日元兑换美元突破80∶1大关，日元升值近67%。这一过程中，日本虽然持续保持了贸易顺差，但日元的大幅升值却导致资金大量进入不动产和股市，其股市从1985年12月的13113点升至1989年38915点的历史最高点。东京等六大城市的地价，也在1960——1990年间上涨了56倍，成为1990年日本泡沫经济和以后长达10多年经济不景气的重要原因。

　　主持人：日本的例子真是让人触目惊心，我觉得这好像印证了向先生您所说的，欲扰乱一国之经济增长，必先扰乱一国之金融货币体系这样的观点，对吧！

　　向松祚：我想日本的这个经验是非常值得我们去研究的，当然我本人其实写过很多这方面的文章，讲的是当年，你如果看到现在有很多档案已经披露出来，就是当年美国是怎么让日本人去签了这个《广场协议》，其实日本包括中曾根康弘首相，包括当时的财长好像是竹下登，后来也当过首相，在他们的回忆录里都讲过，就说当时日本，日元大幅度的升值的时候，日本的许多的著名的企业家，比如说索尼公司的盛田昭夫直接写信给日本的首相，说你们这样做一定是毁了日本的经济，但是日本我们知道他没有办法，就是日本在很多情况下，他的重大的国际政策包括经济金融都是控制在美国手上的，美国当年为什么要让他大幅度的升值，美国是有他自己的很深刻的考虑，这是当年里根政府他的财长叫贝克，他们在这儿一手操控的，在纽约这个广场饭店去签订。

　　《广场协议》这个签完以后呢，日元大幅度的升值，使得大量的热钱流入到日本，制造了今天的大泡沫，其实你现在去问日本人，日本人他们多数人认为，日本现在的经济困境，差不多20年的经济困境就是由于大泡沫破灭之后造成的，这个大泡沫破灭之后日本到现在为止也没有晃过神来，现在日本人还在反思，到底怎么会出现这么一个？10多年，经济极度的箫条都没有晃过神来，这是一个到今天为止人们还没有得出一个很清晰的结论的一个大问题，但是中国能不能避免这个教训？我想这是一个摆在我们面前，我刚才讲了，未来的10年、30年还会有这样的情况，我们会不会再遭遇《广场协议》这种事，我现在看来我是很担忧的。

　　主持人：这件事真的是值得深思，那说完了日本，我们再来看看人民币，2005年以来我国人民币币值和贸易、房地产市场还有资本市场是一个怎样的关系。

　　人民币汇改以来贸易、地产和股市走势

　　人民币从2005年7月21日开始升值以后，迄今对美元汇率升值超过21%。世界银行在今年3月17日发布的《中国经济季报》中指出，人民币对中国大多数贸易伙伴的货币是有效升值的。而在此期间，中国的贸易顺差几乎连年增长。从中国的房地产市场和资本市场的实际情况来看，05年中期以来，人民币升值及其预期导致国际热钱大量流入，流入的热钱追求的不是利差交易，而是资产的快速增殖。这一时期资本市场与全国性楼价的快速飙升就是最好的证明。

　　主持人：韩教授，您认为目前国内房价飙升，和预期人民币升值国际热钱涌入，这之间到底有多大的关系？

　　韩秀云：应该说有一定的关系，因为你们看一下我们上一轮经济增长，恰恰是05年7月21号那一天，我们决定人民币汇改了，可从那开始，我们的股市楼市一路上涨，原来我们的外汇储备没有增加这么多，可是现在我们的外汇储备，统计数据表明，是2.27万亿美元，这么大的规模，在97年，我们才1千多亿，我们到现在这么大的规模，这里面有贸易向下的进入，还有一个资本向下的，通过各种渠道来到中国，他们来做什么？他们来到这儿，他预期你人民币升值，他准备在你这儿套利和套汇，而且他来了这个钱，把他的美元换成人民币，他不能趴在账号上，如果趴在就被人看出来了，他就会进入你的房产，然后把楼价推高，进入你的股市，把股价炒高，进入你的实业，把实业的资产价格炒高，就是热钱到你这儿干吗？就是要炒一把走，他可能在你来的时候，你感觉股市也火，楼市也火，实业也火，所有都在火，等他一旦套利以后，一旦人民币升值，人民币资产升值以后，他把人民币资产换成人民币，然后把人民币换成美元，他走了，我们的经济是不是又掉下来了？所以我们国家现在要防的是金融风险，防的是热钱对于中国人民币的一个冲击。

　　主持人：对，也就是说他把钱套走了，把泡沫留下了。

　　向松祚：刚才韩教授讲这个热钱，包括现在美国很多研究机构，我们国内很多研究机构都在研究，你比如说我们现在外汇储备差不多接近是2.4万亿美元，看起来是非常庞大的一个数字，这个2.4万亿美元是怎么形成的？这个里面至少有一半，我看到很多机构的评估，至少有一半是热钱，就是它流进来，就像刚才韩教授讲的，它流进来是赌你的资产价格上涨的，然后等到这个上涨到一定程度以后，他卖掉以后，把人民币这个收益换成美元拿走。所以有人，银行家讲过一个说法，我觉得是非常有道理的，他说你现在的2.4万亿的外汇储备，无非是外国投资者或者这些投机者放的一个保证金在这儿，等到了人民币升值了6%或者说升值到5以后，假如说升值到5这儿以后，他觉得肯定人民币守不住了，这个时候他一定会套现，他一套现一走，就跟当年东南亚一样的，你这个汇率可能趴一下，跌去50%，贬值50%，甚至贬值更大的幅度是完全有可能的。我们中国经济绝对遭受不起这种大规模的折腾，因为我们现在其实还处在一个非常非常初级的阶段，如果跟日本相比，更不用说跟美国和德国比了。

　　主持人：那说到除了房地产和金融业，人民币短期快速升值会对中国经济还有世界经济产生哪些影响？我们也通过小片进一步了解一下。

　　人民币冒然升值会给中国和世界经济带来的影响

　　据报道，今年2月，商务部和工信部已经开始对劳动密集型行业进行汇率升值压力测试，以观察人民币汇率变动会对纺织服装、制鞋、玩具等行业造成何种影响。调研显示，人民币每升值1个百分点，行业的净利润率就将直接下降1个百分点，而当前这些行业的平均利润水平仅为3%－5%。现阶段勉强盈利的中小纺织企业，可能连人民币升值3%都扛不住；如果升值5%，即使是实力较强的大企业也会被压得喘不过气来。经过2008、2009两年的金融危机，中小企业在今年年初刚有点回暖，很多企业还处于转型升级调整期，此时人民币贸然升值，会给广大中小企业带来巨大困难。

　　另一方面，外资企业在中国出口企业中占很大比重，美国等国的跨国公司在华生产的产品供应本国和全球市场，人民币升值意味着这些企业的商品、服务价格增长，跨国企业出口不仅将因此大幅缩减，消费者也将为此承担更高成本，这将打击全球贸易流动，对亟须消费拉动的世界经济是不利的。

　　主持人：向先生，有没有这样的统计数据，就是说如果人民币贸然升值，我们国内会有多少中小企业面临倒闭的危险？又有多少工人会失业呢？

　　向松祚：我想这个准确的数据是没有的，当然现在我们知道有很多研究机构在做，政府部门也在做这个压力测试，你很难说，我人民币升值10%，有多少企业倒闭？有多少工人失业？这个准确数据是没有。但是看经济其实我们不用看这么具体的，我们就看大势，正如刚才的小片里面讲的，中国的外贸企业因为现在还处于产业的低端，我们的利润率其实最高的可能也就是7%，8%，最低的可能2%，3%，包括我们的很多电脑厂商，你比如说包括联想这样的企业，它的利润率也是非常低的，其实我们处在一个制造业，所以一旦人民币你升值5%，相当一部分企业马上要遇到机遇的困难，有些企业一定要被迫，至少暂时被迫要关门，甚至永久的关门，我们这些外贸企业现在雇佣了多少工人呢？就是光农村去，农村剩余劳动力转移到工业领域的这些人，现在这是有统计的，4600万，4600万我们就说10%的人失业，那就是460万，这是多么巨大的一个数据。

　　实际上我们的外贸出口企业除了支持中国的经济增长之外，还有一个非常重大的任务，就是训练我们的劳动力，你去问很多人，去调查，他就讲，我到东南沿海的工厂里面，我工作3年或者4年，我比上一个大学要强得多，这是一个巨大的任务，这是中国不同于世界上任何一个国家的一个巨大的任务，如果人民币一升值，立刻会把我们这个过程打断，也就是说中国现代化的进程会被打断，中国工业化、城市化的进程会被打断，这是最大的问题。

　　主持人：绝不简简单单的是一个人民币升值的问题。

　　向松祚：不仅仅是一个汇率的问题。