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官员称当官20年讲真话越来越难引热议

http://www.sina.com.cn  2010年03月29日09:53  南都周刊
官员称当官20年讲真话越来越难引热议
南都周刊2010010期封面:谁在讲真话

官员称当官20年讲真话越来越难引热议
SARS事件之后,敢说真话的钟南山每次参加两会都会成为各方关注的焦点人物。

  “讲真话”,这个兼具道德、政治、思想等多种内涵,因而色彩斑斓的词组,在中国社会的转型过程中,经历着怎样的嬗变,又折射出怎样的社会生态,官场规则,观念变迁?对于我们建设幸福而有尊严的生活有什么意义?

  全国政协常委张维庆一句:当高官20年“觉得讲真话越来越难”,成为今年全国“两会”一大焦点。接着,全国人大常委牟新生也表达了同感。

  这些年,历届“两会”不乏“炮手”代表、委员的灼灼言论,他们也获得了场外的阵阵喝彩声。敢言者,如“盼望阳光财政,头发掉光了,也要坚持提下去”的蒋洪委员,抨击“垄断国企领导权力过大”、不改本色的原审计署审计长李金华,逼问教育厅长“想不想改,敢不敢改”的浙江省长吕祖善??而民间的自觉者如白岩松,在领取电视界的褒奖时却不怕得罪人的直言:中国电视的发展取决于现在的既得利益者;自嘲在“挨打榜”上排名第三的任志强,即便收到“领导来电让闭嘴”,仍旧继续显摆着他自以为正确的观点??

  “讲真话”,这样一件本属常识范围的事情,为什么此番竟惹来纵谈国事的代表、委员,乃至场外人士捧场热论?这三个看似直白平淡,却兼具道德、政治、思想等多种内涵的文字,在我们社会的变迁过程中,经历了怎样的嬗变,又折射出怎样的社会生态,官场规则?对于我们建设幸福而有尊严的生活有什么意义?

  【本期封面报道导读】

  白岩松:当你不畏惧的时候,就会说真话

  任志强, 与大众为敌的“争话”逻辑

  胡舒立的第三条道路

  六六:希望我们的人格能统一

  钟南山:我不乱轰,我有的放矢

  在今年两会上,73岁的钟南山锐气十足,批评会风,直言医改缺陷,对劳动合同法、政府工作报告的缺点,也直率陈言。他说讲真话是从父亲那里继承的传统,因为父亲一直有一说一,有二说二。但钟南山并不认为自己是“炮手”,也懂得拿捏说话的分寸。

  南都周刊记者_石宴瑜 广州报道

  3月17日上午9时30分,身着粉紫色衬衫的中国工程院院士、广州医学院教授钟南山走下讲台,立刻被涌过来的学生们以及鲜花和小礼物围住,先是集体大合照,接着单个合影,最后是签名留念,钟南山都微笑着有求必应。

  其实这是一堂名为《呼吸系统总论》的纯英语课,听课的除了广州医学院2007级临床医学专业60名学生,还有几十名广医教师、以及“蹭课”的其他专业同学。73岁的院士钟南山用了两天时间备课,他说:“我传授的不仅是知识,更是理念。”

  “尊重事实”是钟南山作为知识分子的底线,“讲真话”是他为人的原则,要像父亲一样“做人问心无愧”,即使成为呼吸系统疾病研究的权威,他也一直在自己的学生和团队里倡导这种精神。

  今年的两会上,从医改不算成功到甲流瞒报、甲流欠账,钟南山聊的话题似乎句句都戳到卫生部痛处,但这位向来敢说真话有着学术良知的专家认为,自己是在帮助政府提高效率。

  反感“大炮”这个词

  南都周刊:你曾经说过,人最可贵的是讲心里话,虽然讲心里话不一定是对的,我理解这个心里话就是指真话。

  钟南山:是的。广州的孙志刚事件,我讲了“收容制度不见得是错、但是执行的人不对”的话,现在我也不觉得多大错,但是当时受到很多批评,甚至有人认为我很可耻。

  可能我讲得不全面,可能我不大懂,也可能是我错了,但毕竟是我的心里话。所以我说过,任何单位或者群体,假如大家都能说心里话,这个群体肯定是生机勃勃的。

  南都周刊:你的团队是这样做的吗?

  钟南山:我们在讨论问题时绝对是生机勃勃的!他们可以当面不同意我,这个大家都知道,没什么关系,我非常鼓励。假如他讲得对,我会改。有时他不能说服我,我要坚持我的,我就会说过一两个星期再看看怎么样是对的,所以在我的团队里,都愿意讲真实的话。

  南都周刊:感觉你讲话的语言其实是比较温和的,但近几年你多次被评为人大“炮手”,你怎么看这个称号?

  钟南山:我并不欣赏这种提法,从来不欣赏自己被封的这个称号。不知道谁把我封为大炮手,我很反感这个词,什么叫大炮呢?好像感觉是没有原则的、乱轰的,而我是有的放矢的,所以我不觉得这样的名称恰当。

  大炮的意思带有点抢风头或者显示自己与众不同,我从来就没有过这样的想法,从来没想过引起媒体的注意。SARS时我跟香港有过对立,后来我去过香港几次,非常诚恳地说了我的看法,后来绝大多数报纸包括苹果日报报道都比较客观。对媒体我抱着很尊重的态度,而且真诚地信任,往往媒体能很客观地报道我。

  但是有极少数会断章取义,甚至是曲解,简直是无中生有。像这次两会我说到医疗改革工作,当时我和李克强副总理讲的时候,很强调大医院能不能帮助小医院提高水平,这是大医院的主要任务,不知道为什么有的媒体报道会反过来,成了我说“大医院不要欺压小医院”,看到这样的题目觉得莫名其妙,简直是无中生有。

  南都周刊:你说了根本不相信官方统计死亡数据后,有些人感觉是在挑战卫生部。

  钟南山:我感觉卫生部的反应比较正面,起码跟我接触的人没让我感觉是给他们挑刺儿,包括我说食品药品监督管理一体化,实际上我的出发点是为卫生部说话,当然各人有不同理解。

  那次我是有意识地讲的,我的学生全国都有,听到他们不少反映,当时要么根本不查,实际上临床症状和甲流一样,死了也就拉倒,少数查了以后交待不要报,这些情况越来越厉害,当时就讲了这话,我知道卫生部是不会瞒报的,问题在下面。我应该讲出来,让有关地方警惕,另外卫生部对他们也有一个监督,实际上讲完以后起到了这个作用。

  南都周刊:你说过会议不是来吵架的,反映问题是为了帮助政府提高效率,所以一般并不会用激烈的方式表达观点?

  钟南山:绝大多数我是很温和的,个别时候是很坚决的。比如说,根本不相信,从来不相信,绝对不相信,因为有很充足的依据这样讲,多数情况下很少有意识地把某个东西放在对立面。像有媒体报道说,“钟南山炮轰卫生部和人事部”,这种提法也不合适。我只是觉得不落实的东西说了要赶快解决,但是拖了这么长时间还不落实,后来两个部回应说,我们早就发文件了,发文件不落实有什么用?在我了解的大多数医院,还是没有解决问题,还好甲流没有往上走,往上走的话,很多医院就苦了,“炮轰”这种标题容易引起反感,也容易引起一些朋友对我的顾虑,他们说你以后讲话要小心。

  并无“舍我其谁”的霸气

  南都周刊:以你的个性,越是在讲很敏感的话的时候,越注意分寸,是吗?

  钟南山:是!都七十几岁了,我知道应该怎样说不会伤害别人,只是要把这个问题讲明白,这个意图,不希望伤害任何人,因为人总会有做对、做错的时候,我只针对事情。

  南都周刊:你曾经试过因为讲真话伤害到别人?

  钟南山:当然有。很无意的话,伤到别人的自尊心,我后来才知道,就很后悔。经过了很多波折以后,人生上上下下,农村、城市、工厂,我懂得了一个人不可能样样都行。我有一条很好,知道错了就会改,哪怕现在也是这样。这点我还没有那种所谓特别强势的感觉,我想我没有“舍我其谁”(的霸气)。

  南都周刊:如何避免伤害到人?

  钟南山:看他是少数还是大多数。像健字号保健品抗疲劳药掺入了治阳痿的药,减肥药加入了中枢抑制食欲的药或者泻药,我讲了之后说不定断了一些人的生计,也可能会引起一些报复。作为一个医生,最重要的是保护更多的人,不然很多人用了出现心脏病的复发、各种各样的情况,出于医生的良心,必须很鲜明地讲出来,而且我有依据,所以才敢鲜明地讲出来。这些人对我可能很憎恨。

  南都周刊:说真话是你从父亲那里继承的传统?

  钟南山:是,他从来都是。有一说一,有二说二。

  南都周刊:在大家心目中你是敢言的形象代言人,这几年讲真话的经历会让你更有压力吗?

  钟南山:我涉及的问题常常是老百姓健康的问题,其他方面我懂得很少,涉及老百姓健康的一定会得到大家的支持,我从大家的支持中得到力量。所以我觉得更应该这么做。

  南都周刊:要能像你一样做到坚持讲真话,有什么是必需的?

  钟南山:首先是领导,各级领导应该鼓励大家知无不言,言无不尽。很多领导不太喜欢听真话。因为讲真话后头往往是不同的意见。或者其中有跟领导不同的意见,而这个意见可能是对的。敢不敢讲真话,在一个团队里,关键是带头人。

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