秀芳，在台湾有一位无党籍民意代表，他曾经说过这么一句话，他说签了ECFA台湾一定发。对于这种观点，台湾地区的认同度到底有多少？

　　卢秀芳：

　　这句话听起来非常讨喜，但恐怕还不能够完全化解大家心中的疑问，导致这场两个半小时的辩论会清楚地让双方的支持者都了解其中的涵义。民众的反映是主观的，不过今天展现在一些客观的数据上，影响最直接的是今天台北股市大涨了153点，所有跟ECFA概念股相关的都表现非常亮眼。但当然我们也不能忽视，关于ECFA在台湾毕竟主要还是一个政治议题，牵扯到选举、牵扯到一些政治利益，所以没有办法完全从经济角度来看待。

　　今天有一个值得注意的，在台湾有政治评论家认为，这场辩论对于台湾蓝绿两大块政治族群影响恐怕不会太大。但是对于中间选民来讲，透过两位主席的完整说明，他们可能已经有定见浮出来了，一般认为，大概有5%的中间选民可能会比较倾向马英九这一方。董倩。

　　主持人：

　　另外，对希望能够推动签署ECFA的这些人来说，这次电视辩论对他们有什么有利的影响吗？

　　卢秀芳：

　　我想先谈一下，我觉得这场电视辩论非常有意思的就是不只看门道，绝对也要看热闹，我先讲一下热闹部分。从辩论技巧来看，马英九是比较亮眼的，他的语言很活泼，用了很多俚语，市井小民都懂。他是执政党主席，但是一路采取攻势，这点在辩论上非常有利，看起来很活泼。反倒是在野党的蔡英文，有人开玩笑说，怎么她看起来比马英九更加温良恭敬。看得出她做了很多功课，整个过程有问必答，但是似乎学术气息比较严肃，而这一点在电视辩论会的形态上不是那么讨好。台湾媒体当中民调显示，认为马英九表现好的，我们看到《中国时报》的调查就有41%，其他也都显示似乎比蔡英文要好。但比较值得注意的还是由民进党自己公布的这份民调，他们的调查题目是“谁比较具有说服力”，这两者看起来旗鼓相当，蔡英文是39.9%，马英九是40.2%，马英九似乎是略胜一筹。

　　而在关于ECFA的支持度上，当然我们看到每一个媒体都有自己的政治倾向，做出来的结果不尽相同，但是总的来说有上升的趋势。

　　主持人：

　　好，谢谢秀芳。

　　岩松，通过蓝营，感觉他们更希望推动签署ECFA协议，你怎么看？

　　白岩松：

　　但我觉得，这一场辩论之后会给绿营带来一个中长期的考量，你将来是否还用这种一贯的态度来看海峡两岸之间的这种走动。我觉得，这场辩论会给它的教训足够深，民进党正处在变化的关键时刻。

　　其实，马英九在昨天辩论会中一上来，第一个就提出了一个问号，我觉得就定了这次辩论的主基调。他说台湾是继续选择封锁自己，然后被边缘化，还是像国民党这样走开放和国际化的道路。最后在临近的时候，他又反问了民进党，让台湾民众继续等，除了等待恐惧和恐吓之外，还能等到什么。所以我觉得，表面上看到了蓝营的这种思考，我相信在未来的几年，也会带来民进党对此问题的思考，否则的话他会成为更大的输家。

　　主持人：

　　我们再连线社科院台湾研究所经济室副主任朱磊先生。朱先生，您好！

　　朱磊(社科院台湾研究所经济室副主任)：

　　您好！

　　电话连线 社科院台湾研究所经济室副主任朱磊

　　主持人：

　　您怎么看在这次电视辩论中，蓝营表现出来的这种愿意推动两岸经济合作框架协议签署的这种倾向？

　　朱磊：

　　这其实也是蓝营一贯的主张，他们认为两岸签署经济合作框架协议，有利于台湾避免在区域经济一体化的潮流中被边缘化。最明显的一点就是关税减让，因为台湾方面估算这部分利益会高达3千亿元新台币，大约折合750亿元人民币。当然除了这个以外，总体经济利益还更多。按照台湾方面的研究结果，两岸签署经济合作框架协议可以使台湾经济增长率提高1.7个百分点，总出口量会上升4.8到5个百分点，总出口量大约7个百分点，社会福利增加77亿美元，就业人数渴望增加26万人。有这么大的好处，当然对于蓝营来说它要支持这个。而且如果两岸能够顺利签署经济合作框架协议，对于百万成为他们原来所设定的既定目标，也就是成为跨国企业的全球创新中心以及亚太经贸枢纽和台商营运总部，都是有重要的意义。

　　主持人：

　　好，谢谢朱先生。

　　岩松，我们再看。因为我们说到两岸这种框架协议，在给台湾民众、给台湾地区带来优惠的同时，给大陆能够带来什么？

　　白岩松：

　　我觉得，怎么说呢？大陆其实对这次辩论关注度没有想象的那么高，除了当天的网站包括个别的一些报纸之外。因为的确从短期和中期来看，似乎更是台湾关注的议题，短期看对台湾的经济会有很大的影响，去年在金融危机的情况下增长了6.5%，这当然跟中国大陆的快速复苏是紧密相关的。

　　但是我更关注中期台湾的定位问题。在过去最早的时候是三“不”，坚决不跟大陆接触，到后来的戒急用忍，再后来民进党时候的这种边缘化。因此，台湾在中期必须作出一个选择，不仅经济，包括文化等等很多方面。我们要不要分享大陆快速成长这样一个过程，咱们先不讨论政治。我觉得这个ECFA以及这次的辩论会，很有可能使台湾的民众，包括他在考虑台湾未来走向的时候，会深深地为两岸能够走到一起去共享这种利益加大分数。所以我觉得这个影响是巨大的，如果从长远看，我觉得对海峡两岸的走向会有各种各样深远的影响，而且我认为是积极的。

　　主持人：

　　你看这次辩论，它短期或者就是在焦灼于怎么看待ECFA这个问题。但是如果从长期看的话，它可以解决什么问题？

　　白岩松：

　　双方是在非常理性，并且在如此高关注度的情况下，讨论台湾2300万人，跟一个13亿大陆之间的这种关系。到底我们是该急还是不急，是靠近还是不靠近。请问，这在人们心里引起的振荡会只是一个经济的余波吗？我觉得不会。这是一个在考虑前途，考虑将来海峡两岸的距离究竟是远还是近，要不要在海峡两岸架起一座新的桥梁的问题。所以我觉得长远考虑来看，是涉及……

　　(开放式结尾)