危险地带:并不美丽的美丽城
美丽城,一个听起来很美但其实很恐怖的地方。这个看似普通的街区,坐落在巴黎10区、11区、19区和20区这四个城区接壤的地带。也是巴黎华人、阿拉伯人、非洲人、东欧移民比较多的地区。最近几年来,美丽城治安状况持续恶化,屡屡发生抢劫、盗窃等恶性案件。而20号三万华人反暴大游行的路线就是从美丽城出发,经过法比安上校广场,最后返回到美丽城。
主持人:刘教授曾经在法国生活了20多年,而且也在巴黎当过记者,这个美丽城您肯定是常去吧?那个地方是真的那么恐怖吗?您有没有在那个地方像刚才张先生说的,在巴黎呆了一下午就被偷了。
刘昶:怎么说呢?在巴黎生活我觉得,大家对美丽城确实有这样一种感觉,就是治安不好。但是恐怖这个词可能有点言过其实,重了一些。治安相对,巴黎一共有20个区,因为是四个区的接壤部分,所以治安比较难管理,这也是一个实事求是的情况。当然大家说起来,尤其华人,在巴黎生活的华人我们都会互相提醒,去美丽城的时候要小心一点,不要带现金,不要穿得特别的招摇什么的。
主持人:那您这么多年就没有在那儿遭遇过任何?
刘昶:有有有,被抢过一次手机。那个时候很多年了,有十几年,那个时候彩屏的手机刚刚出现,法国还没有见到,我当时回国的时候,我妹妹送给我一个彩屏的手机。我在车上坐着,在路边等人。正在打电话,然后有一个小孩,大概是十几岁,敲敲我车玻璃,他说你能不能把你车挪一下,我们有一个大车过来要拐弯。我一听我就把电话挂了,手机放在那儿我就去打火,那小孩一把伸进手抓了我的手机就跑了。从外面抓了手机就跑。我觉得我体育不错,我说那个小孩哪跑得过我,我就下去追。但是他们都是很有经验的,首先我车调不过来,是单行线,我不能掉头。第二是下坡,在五米远的时候放了一步山地车,下坡一下子就跑了。虽然没有受伤害,但是这也是一次很难受的经历。也有这么一次经历。
主持人:您那次被抢了之后,报案了没有?
刘昶:那肯定报案了,因为我觉得要提醒大家的。无论是咱们国内的同胞出去,或者生活在那儿的。碰到情况一定要报案,而且报案指的不是去使馆,去警察局。因为警察局的统计对于警力的分配和打击犯罪的力度有关系。
我讲我个人的遭遇,没有追上他,然后我就去警察局报案了,警察局认真做了笔录,然后就问我,让我描述是怎么回事,就拿出了他们原先有的案底,都是一寸两寸的照片,好多,那个根本看不出来,因为太多了。而且那个小孩在旁边,跟你说你把车挪一挪,这么短的。而且他穿着一个球衣,他把帽子翻起来。我从警察局出来以后,他说你回去吧,等我们有消息,我们就来通知你。我就特别不甘心,然后我就拿了另外一个手机给我的手机打电话,那个人接电话了,我说你把手机还给我,因为这个手机是中国拿来,你没有法用,我没有设置外文系统,只有中文系统,你拿来都没法用。他说可以,他说给多少钱?我说不行,这么多的钱太多了,我说一半。后来就说好,我说我见面来谈。我马上又给警察打电话,警察说你去。但是你到我们指定的地方去,我们有人会保护你,我们的人没到你不要下车。然后就是约了一个地方,是一个比较空旷的地方,是一个区政府的门口。整个那个地方,那个空旷的地方只有一个报刊亭那儿有一个人,他是穿着运动服帽子戴在那儿的,我就跟警察说,我说我只看到一个人,是这么一个装束。话音未落,不知道从哪儿出来很多很多警察,警察早已经布控好了,很多便衣一下子把那个人扑倒在地。警察就跟我说,你不要下车。结果扑上去一看,那个人不是,那是一个醉汉,喝醉了。但是那个事件给我很大的震惊,从哪里会冒出那么多,十几部警车,亮着警灯。然后便衣已经扑到那个人身上。
张郇:这也说明法国警察真要管某一件事的话,警力还是够的。
主持人:还是可以管好的。
刘昶:而且是有本事来管好的,就看管还是不管。
主持人:虽然在美丽城针对于华人治安案例屡有发生,大家都忍无可忍,但是导致这次的大游行还是因为6月1号发生的一起令人瞠目的案件,我们来调查一下。
导火索:华人枪伤劫匪 反遭逮捕
配音:导致巴黎华人反暴大游行的导火索,其实只是一桩看似普通的刑事案件。本月1号夜间,一场华人婚宴在巴黎美丽城街区的酒楼举行,谁曾想到二十多名非洲裔和北非阿拉伯裔青年,围堵在酒楼门口,对参加完婚宴陆续离开的华人轮番抢劫。万分危急时刻,一名来自温州的男青年钟少武路见不平,他先是对天鸣枪警告,但歹徒们充耳不闻继续抢劫一名女性,钟少武于是开枪击中了一名强盗的腿部和臀部,其他歹徒见状仓皇逃走。随后,钟少武向围观的法国警察缴枪自首,但迟迟没有获释。
主持人:这个案件有两个细节值得关注。第一就是匪徒是在酒店的门口轮番打劫,我觉得这非常难以想象,不可能发生在我们国家。您对巴黎那么了解,您觉得巴黎就这样了,是吗?
刘昶:我觉得首先在我们国家这是根本不可想象的。嚣张到这种地步,20几个歹徒堵在了中餐馆的门口,出来的华人就抢,出来的华人就抢。警察也不管,报了警,警察也不管。
主持人:对,这是第二个,明明白白是这么说的,说法国警察在那儿看着,然后没有干预。这个也非常的令人觉得难以想象。
刘昶:因为你要处理一个20多人的团伙性质的犯罪行为的话,在国外需要大批的警力。在场的时候警察不干预,我觉得有几种情况要分开对待。一个是我们有的,包括我们的同胞不太知道的,法国执法有自己的一套程序,当这种发生的时候,也许他的便衣已经到现场了。这是以前做记者也经常碰到的。为什么事后有一些案件很快破掉,我亲身采访过一个例子,一个华侨被打劫了,报了案。警方迟迟不来,围观的人很多。结果到最后的时候,案子当天晚上就破了,为什么?因为等到人散去以后,警察就把受害者叫到警察局给他放当时的录像。说你们看,犯罪团伙的罪犯成员有没有在人群当中。那个人一眼指出来,就在当中。我们不要简单去说警察在那儿不管。
张郇:就像刘老师说的,警察可能有他们自己的理由。站着也好,围观也好,没有及时采取措施也好。但是事实是一点,就是说参加婚礼的人有多人被抢了。那么这个治安的状况发展到这种地步,确实中国人觉得,华人觉得我们该上街去表达一下我们的愤怒了。这个事实我觉得是不能改变的。
主持人:在我们看来,华人青年钟少武他的行为是见义勇为,可是目前他被法国警方拘押,这似乎是一个情与法非常难处理的一种情况,您怎么看呢?
刘昶:对于我们来说,我们当然希望我们的同胞碰到危难的时候有人挺身而出。但是在国外有一个法律的问题。比方说这都涉及到很多具体法律细节问题。比方说他有没有合法的持枪手续。法国规定的个人不允许把枪带到身上,我听到的一个版本,他是外籍兵团一个退伍军人,他有这些经历,他懂得枪。剩下来的事情可能要通过法律途径。那么这个情况,如果真的他是违反法律,按照现行法律的话,最高的惩罚是三年以下的监禁和45000欧元的一个罚款。我相信这一次华人的示威游行,从道义上也声援了见义勇为这个人。我想无论是法国主流社会的舆论、媒体、政府部门,包括警方都应该考虑华人对这个见义勇为华裔青年的一种声援。
主持人:见义勇为的华人青年钟少武现在的情况怎么样?他有可能获释吗?我们就来连线中新社驻巴黎的记者吴卫中先生。吴先生您好。我们特别想问您,见义勇为的华人青年钟少武的情况现在怎么样?有没有可能获释?
吴卫中:这个问题就是一个情与法的问题了。我们华人觉得他是比较仗义,但是因为他是击伤歹徒。他现在还在押,因为法国警方还要调查他枪支的来源,他有没有持枪证。就是要按照法律程序来,华人社团也帮他请了律师,目前的情况是这样。
主持人:这次华人反暴的游行主题是“反暴力、要安全”,这次游行之后,得到了法国政府还有巴黎官方哪些回应呢?
吴卫中:22号和美丽城华人游行那个地方有关的四个区,他们发表了联合的声明,这个声明由四个区的区长签署的。这也是华人游行以后,法国政府部门首次做出回应。他们表示要成立一个联合的指导委员会,然后对改善美丽城治安情况,采取协调的行动。效果还是有的。
主持人:现在中国公民出境游越来越多了,而且巴黎也是首选一个目的地之一,现在巴黎到底安全不安全?我去过没有碰到这些情况,我觉得安全。您去了有人偷、抢了,您就觉得不安全。
张郇:我基本上还是觉得安全。
主持人:巴黎还能不能去了呢?现在我们来连线巴黎的欧中友谊旅行社的业务主管任山丹,听听任山丹的意见,任小姐你好。
任山丹:主持人你好。
主持人:现在国内游客到巴黎旅游还安全吗?
任山丹:没有你们想像的那么恐怖的,只是叫美丽城那一个区,我们有很多华人在那边做生意,那个地方经常会有一些黑人集中在一起抢劫,因为这些事情引发华人的忧心,抗议说要维持治安。但法国其他的区域,比如说那些景区,都是很安全的,也有很多游客的,大家不要担心。但是来的时候要注意自己的东西不要被偷,因为有人经常会以骑摩托车的方式来抢,很多的方式,大家要小心就是,身上不要带太多的现金。
主持人:好,谢谢任山丹。我们出国旅行、出差,还要注意些什么呢?我们不妨来看一看权威部门发布的信心。
驻法使馆:中国游客在巴黎频繁遭盗抢
登陆中国驻法国大使馆的官方网站,你可以检索到这样一个网页,在网页上罗列了从2008年以来在巴黎等地发生的多达60起中国游客遭盗抢案件。中国驻法使馆因此提醒中国游客注意:巴黎某些地点治安不好,各大旅游景点、火车站、地铁站是盗抢案件高发区,请大家提高警惕,尽量少带现金,集体活动。而手包等物品是盗抢重点,应注意看管,乘车时不要将手包放在明显位置。一旦遭盗抢,需要及时报警并向使馆求助。
主持人:其实目前针对华人的盗抢案件也不是一个孤立的事件,我们编导做了一个梳理,我们一起来看一看。
海外华人屡屡遭袭
现在越来越多的中国人走出国门,在海外求学、工作、生活。虽然他们为所在国的社会经济发展做出了不可磨灭的贡献。但近年来,华人在海外遭到袭击、抢劫乃至伤及生命的案件却呈迅速上升趋势。今年5月16日,到美国仅仅两个月的23岁女留学生姚宇在纽约遭到一名墨西哥裔男子强暴,并被用一根金属管狠狠敲打头部直至脑死亡。6月8号,安徽《新安晚报》采访世界杯特派记者安雨、潘焱等一行四人,在南非约翰内斯堡市区遭遇劫匪抢劫。被劫财物包括专业摄影相机一套及钱物若干,所幸并无人员伤亡。由此可见,犯罪分子的手段越来越残酷,气焰越来越嚣张,对海外华人造成极大的精神、物质和身体伤害。
主持人:刚才的短片虽然只是披露了最近发生在美国和南非两起案件,但是已经足够触目惊心了,如何确保安全呢?现在我们就来连线中国人民公安大学的王大伟教授,他也是安全问题专家。大伟教授您好。
王大伟:姜华你好
主持人:现在出国旅行,出差,还有留学的人越来越多了,我们出门在外如何保证自己的安全呢?您有什么高招吗?
王大伟:我们说呢无论是出国旅游也好,做生意也好还是留学也好,第一个问题就是要有心防。我们要告诉大家的是越是国家发达程度比较高。一般来说犯罪率也比较高,就是国外我们受到侵害的危险要远远大于国内。第二呢就是我们每个人在出国的时候都要有一个预案。这个预案包括几个方面:;一个是自然灾害的侵害;一个是突发事件的侵害,但是更重要的呢是刑事犯罪的侵害。我们不要去惹事,不要去看热闹
,遇到突发事件的时候我们尽快地躲开。第三呢我们还要准备一点点技防、物防的设备。也就是说能打电话多打电话,不能打电话的呢如果说能够网上聊天或者是通过其它的方式要经常保持一个联系。这就是我们给大家在国外留学和工作的一点点安全上的忠告。姜华。
主持人:谢谢大伟教授,两位嘉宾还有什么可以指点给我们大家的吗?
刘昶:刚才张老师已经说了,华人要改变印象,少用现金或者巧用现金需要一种过程。像我们国外生活比较长有一个小小的建议,你把钱分开放了。这个是自己,因为不管哪个国家,他的旅游景点相对来说治安还是比较好的,碰到的还只是一些小偷。偷的话,比方说手伸在你兜里,你钱不要放在一个兜里,万一碰到不好的事情损失可以减少一些。这是一个。
还有一个我觉得我们的同胞出国,因为现在国门打开了,出去的人越来越多,出去的时候自己要小心,有些是我们自己不小心、不警惕。因为在我们国内治安相对来说比起国外不知道要好多少。小偷当然有,明目张胆抢的毕竟少。象这种情况,我们的戒备心就很低,比方说举一个最简单的例子,我们在国内,在任何一个餐馆吃饭,在任何一个咖啡馆、茶室,坐在那儿喝一杯的话,我们手机轻易就放在桌子上,不会有任何问题的。在那儿可能有个小孩抓起来就跑了,你说这种事情,这是根据我们的生活经验所去判断国外的事物可能会有误差。
还有一个,比方南非世界杯足球赛这样的,我们的记者出去的话,所有的安全概念只是我们国内的经验。他不知道,当国际上这些大事发生的时候,全世界的小偷高手跟他一样坐着飞机到那儿去的。他们是跟着国际事件走的。像这种我们自己要小心,以美国的事件为例,当我们的女同胞碰到这样的事情的时候,首先要保护自己。碰到这样的话,不要觉得,以国内经验去瞪眼,去跟别人吵。她被那墨西哥男人打死,跟她跟那个人发生争吵有关系。我们当然首先是痛心,首先是同情。但是我想在这儿说的就是我们要学会保护自己。