主持人：

　　我们刚才关注了一些大中型的城市，在连续的暴雨面前暴露出来城市的“软肋”。很有意思的一个情况，在江西的一个叫做赣州的古城，它受到暴雨的袭击却没发生内涝，这是为什么呢？

　　解说：

　　广州、武汉、贵州、重庆、梧州，就在一个又一个城市接连陷入暴雨内涝的困境时，《中国青年报》的记者蒋昕捷却把视角投向了江西赣州。她发现当洪峰到达江西省第二大城市赣州时，遭遇的却是这样一幕情景：儿童在城门口水滩里嬉戏钓鱼，买卖人在滔滔洪水边安然地做着生意。看起来，他们丝毫没有把“洪涝”当做“灾害”。

　　然而值得注意的是，就在和赣州距离不远的宜春、南宁、南昌等城市，我们看到的则是完全另外一番景象。

　　同期解说：

　　宜春市城区降雨量达到72毫米，创下了当地今年以来单日最大降水量，城区多处出现内涝。

　　记者：

　　21日那场暴雨把公园旁边的这条街就变成了现在这个样子。

　　解说：

　　但是与之相比，在赣州虽然近日同样经历了一场降水量接近百毫米的暴雨，但是市区却并没有出现明显内涝，甚至没有一辆汽车泡水。

　　朱小军(江西省赣州市市政工程管理养护处副处长)：

　　赣州市区、城区范围之内，目前经过检验没有出现内涝和灾害现象。目前福寿沟是我们赣州市整体排水系统的一部分，在赣州市排出内涝的过程中发挥了很重要的作用。

　　解说：

　　福寿沟，一套早在北宋年间修建的排水干道系统，至今已有近千年的历史。福寿沟呈砖拱结构，沟顶分布着铜钱状的排水孔。据测量，现存排水孔最大处宽1米，高1.6米。福寿沟完全利用城市地形的高差，采用自然流向的办法，使城市的雨水、污水自然排入江中。而为了保证沟道畅通和具备足够的冲力，一些沟道的坡度被设计为正常下水道坡度的4倍，从而确保水窗内能形成强大的水流，足以带走泥沙。至今全长12.6公里的福寿沟仍承载着赣州近10万旧城区居民的排污功能。有专家评价说，以现在积水区域人口的雨水和污水处理量，即使再增加3到4倍流量都可以应付，也不会发生内涝。

　　字幕提示：

　　2007年7月25日新闻

　　主持人：

　　7月18日，山东济南遭遇了有气象记录以来的最大降雨，1小时之内最大雨量高达151毫米。

　　救援人员：

　　把手刹松开。

　　抬起来，抬起来，一二三走。

　　字幕提示：

　　2007年7月18日影像

　　7月18日晚8点20 济南经一路附近

　　解说：

　　今天，这一系列有关暴雨淹城的新闻，对于每一个济南人来说恐怕都有着痛心的感受。

　　3年前的一个夏日暴雨突降，在凤凰山路上，一个电线杆出现漏电，一位老人和一个有着8个月身孕的妇女当场触电。而在城市的另一处，为了阻止洪流，一名公交司机甚至不得不把车横在路上。仅仅3个小时的暴雨，济南变成了水城，800多辆汽车被淹，更有30多人因为溺水、电线短路、雷击、建筑物倒塌、被困车中等等原因不幸遇难，170多人受伤。然而，济南的悲情一幕似乎并没给人们留下更多的警示，三年后的今天面对广州一场大雨再次夺去数人生命的严峻现实，人们依然困惑的是，暴雨之下，北京、上海、广州谁能逃脱，我们的城市拿什么来抵御暴雨，有多少城市可以揭开盖子来看看。

　　在2005年7月召开的城市总体规划修编工作座谈会上，时任建设部部长的汪光焘披露，在全国200多个地级市中，竟有183个城市提出建立现代化国际大都市的目标。面对越来越严重的城市型水灾，我们或许也该反思一下，究竟什么样的城市才算得上是现代化的国际大都市。

　　主持人：

　　看完了赣州我们有这样的一个问题，虽然说不能简单地把今人和古人进行对比，但肯定是有人得问，为什么将近1000年以前的城市排水系统到今天还能用，可是有一些新城排水系统刚建成就不能用？

　　白岩松：

　　江西的这一个“江”字证明了这个地方跟水之间的关系，江西的简称是赣，也证明了赣州这座城市有历史。刚才我们看到这个细节，恰恰是把水跟它悠久的历史连接在一起，给你竖起了一面镜子。900多年前的时候，建起福寿沟这样一个城市排涝的系统，而且成了这个城市“福”跟“寿”的所在。在其它的城市都被水给冲得乱七八糟情况下，在福寿沟所保佑的赣州的老城区却几乎没有问题。而且更让人尊敬的地方是水量即使比现在再大三四倍，在福寿沟所护佑的老城区的区内依然没问题。仔细去看这样的事情并不少见，并不是说全部都是今人不如古人，大部分都是古人不如今人。但是局部也有很多今人不如古人的地方，我举一个例子，重庆的綦江虹桥垮塌了之后，它是一座拱桥，当时我们总书记江泽民说过这样的一句话，“赵州桥不也是拱桥吗，怎么没塌呢”，这句话依然在耳，这是第一个。

　　第二个，我们接着还可以去找，四川汶川大地震之后，我们的都江堰水利设施也受到了这种侵袭，但是让人惊讶的是古人建的那个问题不大，后来加的水泥是为了整固它的时候，加的水泥的部分出现了问题。也就是说为了整固它的反而出现了问题，可是它希望被整固的没有出现问题。

　　我觉得这一次又给我们提了一个醒，就是赣州这个，900多年前刘彝，他负责的这个水利。后来显然他干得也很好，当时宋朝廷就把他给调到京城里去了，还任了相当于今天的水利部副部长，可见对他的工作也是肯定的。但是我觉得我们应该脸有点红。

　　主持人：

　　我们在局部这个领域里面，今人和古人差在什么地方了？

　　白岩松：

　　我觉得从三个方面去解读：

　　第一，当时古人刘彝在建赣州这个水利设施的时候是因势利导，也就是说他是在充分尊重自然的前提下，动用了这种智慧顺势而为，而不是用技术强行地跟自然去抗，它的这种坡度，包括水窗的设计，包括根据城市的地形等等。也就是说第一是尊重自然的，因此因势利导。

　　第二，我觉得是一个真正的以民为本。他考虑到的这种生活，包括周边的设施、水塘的设立，因此他把城市当成了一个整体来设计，把排水当成了一个总的整体，不仅有这12.6公里的福寿沟，还有周围支持它的水塘排水等等。这是第二个，也就是说在以人为本的情况下，通盘整体考虑。

　　第三，我觉得不同是我猜的，是一个真干事最后干成了真事给我们的启示。我也希望我们的很多城市在做地下排水系统的时候，不仅仅当成一个可以忽略不计的里子，而是真干是最后干成了真事。

　　主持人：

　　我们也特别想知道，当时古代有没有政绩考核是怎么考核的。接下来我们听一位专家对于城市频发内涝这个问题，他是怎么看的？他是来自水利部防洪抗旱减灾研究中心的常务副主任程晓陶先生。

　　程晓陶(水利部防洪抗旱减灾研究中心常务副主任)：

　　我们在快速城市化的进程中，因为时间很短，就这几十年一下子就弄起来，因此地方政府或者城市规划部门，他们更重视的是解决城市的交通问题、城市的供水问题、城市的水污染问题。因为这些事老百姓天天都会碰到，但是这个暴雨积水毕竟可能是多少年碰到一次的。所以这个问题应该说绝大多数城市对这块都是忽视的，就是重视地面上轻视地下，或者说一些地方政府现在它急于把一块地卖出去，然后像地下排水系统的建设都交给小区了。但是小区它能够把自己地底下这块做出来，它并解决不了这个水排出去的问题。

　　主持人：

　　其实这跟盖大楼有什么区别，楼盖得越高地基就应该打得越深吗？

　　白岩松：

　　刚才他最后一句话跟我上半场曾经说过的那个是有关系的，我说越来越看中了一个又一个局部，但是最后形不成一个整体。很多这种排水交给了移动大楼、交给了一个小区，然后有验收，验收的时候有可能又出现疏忽，有可能出现这种把关不严等等情况。因此每一个局部假如容易出事，构成一个整体的话，这个城市的抗水能力就变得非常差。所以真的很希望在今年，在接连我们南方甚至包括一些北方城市被大雨不断侵袭，甚至出现一些问题情况下的时候，不能把脑筋单方面只放在今夏应对的这一点上，然后好了伤疤立即忘了疼，而把今夏所有的考验当成一个整体，确切地当成一次诊断的过程。接下来当雨过天晴的时候，真抓实干，留给未来一个能够放心的地下。我觉得被灾害揭开了我们城市的盖子，这个盖子底下也许有很多我们不愿意看到的伤痛和伤疤，也许不是坏事。

　　主持人：

　　刚才我们是跟古人做了一个比较，接下来咱不妨跟外人再做个比较，就是你跟全世界其它的城市相比的话，人家那个好像是更早建设的？

　　白岩松：

　　对，其实在国外我发现它也经历了这样一个受侵袭，然后痛定思痛、反省的过程，现在应对能力很强。比如说在日本，70年代曾经有老百姓状告政府不作为，说下了这么点雨就把我们给淹了。然后到1982年的时候，长崎的大水灾，作为一个城市的水灾命名，也给日本敲响了警钟，它之后快速地更新，然后使它的应洪的能力就变得更强。

　　我觉得从今天开始我们必须记住一个概念了。在今后每年的防汛季节里，城市所占的位置将越来越大，因为将有越来越多的人住在城市里，随着大江大河我们治理的卓有成效，它给我们的威胁会越来越小。因此不早把城市当成未来的主战场……