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2010年8月10日BTV《天下天天谈》栏目播出《食品中的隐形健康杀手》,以下为节目实录:
主持人:大家好,欢迎收看我们今天的《天下天天谈》。前一阵子根据新闻的报道,某奶粉可能会含有激素导致婴儿性早熟的事件引起了大家的广泛关注,上个周日卫生部举行了新闻发布会,新闻发布会发布的消息表明,对于奶粉的检测表明激素的含量没有问题。
主持人:首先我们要请教的是首都医科大学附属北京同仁医院的内分泌科杨金奎教授,欢迎杨教授,刚才我们通过短片看的是上个礼拜天卫生部一个新闻发布会,新闻发布会上得出一个结论,这个结论说明什么?
杨金奎:这个结论说明他这个牛奶里面没有人为加入激素,但是牛奶里面本身有激素,但是它是在正常范围水平的。
主持人:是不是通常来说,奶制品里面都会含有一定的激素?这是正常的?
杨金奎:对,这是正常的,包括母乳里面也有雌激素。
主持人:今天另外一位嘉宾是中国农业大学食品科学与营养工程学院的何计国教授,欢迎何教授。何教授,刚才我们讲到包括杨教授介绍了,根据检测结果表明现在这个奶粉没有问题,在其他的食品当中,会不会也会含有激素出现这样的问题?
何计国:会有激素,但是一般在可控水平下,你比如说牛奶里面含有激素,那牛肉呢?应该也有,只要是动物食品,都含有动物激素,因为这个激素促进动物本身生长发育的,带着的。另外有时候在生产过程中也使用一些激素来改善这个动物的生长。
主持人:杨教授给我们解释一下,所谓激素是什么?
杨金奎:激素是一个很泛的名词,通俗说就是一个人体进行自我调节的指令,雌激素主要是调节人的所谓的性发育以及生殖能力的,这种激素你没有必要把它去掉,当然它对人体也是安全的。
主持人:何教授给我们讲讲,在什么样的情况下食品当中出现激素是不安全的?
何计国:严重过量肯定有危害,但是如果量很低,而且现在我们正是这种情况,量很低,你一边吃一边代谢,所以基本上不会产生什么样的危害。
主持人:今天我们关注食品安全问题,因为这个问题关注到婴幼儿,这是所有人非常敏感的问题。既然是我们得出一个结论,奶粉现在是没有问题的,但是为什么婴幼儿会出现所谓的性早熟,到底是为什么,我们来看一下相关的报道。
主持人:杨教授在内分泌科,在您平时看诊的时候,有没有类似的症状?
杨金奎:这种病作为一个老百姓来说,他肯定认为是非常罕见的,但作为医生来说,实际上性枣树以及过早的乳房发育,在内分泌科是常见病,因为他大概在万分之二左右。
一般来说,万分之几患病的机会都不属于罕见病,但是对老百姓来说肯定是属于罕见的,所以这种情况在全国儿童当中,应该它的患病例数在上万例,所以并不少见。
杨金奎:对,比如刚生下来的时候,有的小孩从母亲带来的,从脐带带来的性激素,对他的作用,可能发现他生下来以后两三天就有疙瘩,过两天就好了。还有两三岁的时候,正好是儿童中枢发育的阶段,一个快速发育的阶段,这时候也有一些小孩短时间出现乳房发育。另外就是在八九岁的时候。要根据他的原因来分析,碰到这种情况我想老百姓没有更多的判断能力,可能只有通过医学专家来给他判断怎么处理。实际上在这些原因当中,绝大多数都是内源性的,跟食物关系几乎是没有的。比如说我拿吃牛奶这个事情来说,当时我听到这个消息以后,我第一印象认为这是小孩应该是患了一种疾病,或者是一个短暂性的,阶段性的疾病,为什么呢?因为我们牛奶里面除非是人工把这个东西加进去,相当于加毒药一样加进去,否则牛奶里面带的雌激素,它远远不可能导致乳房发育。
主持人:为什么这么说?
杨金奎:因为牛奶里面所带的,你看它的单位是什么,是纳克,而我们要是能够使性发育,是毫克的单位。
杨金奎:而像女性用雌激素,用避孕药,这个剂量是毫克的,所以毫克和纳克等于是相差了六个零,也就是一百万的差异。
主持人:这个差距太大了。就是说这个概率上来说太小太小。
何计国:你要想喝到这样的,得喝几百万倍的。
杨金奎:所以卫生部专家说没有掺入外源性,除非把避孕药放到牛奶里面,否则不可能有这么大剂量导致这种情况出现。
主持人:另外除了激素的问题,我们还注意到大家非常关注食品安全,是因为食品当中可能会含有添加剂,我们在讨论添加剂之前,我们先来看一看一个发生在日本家喻户晓的故事。
主持人:何教授请教您,我们天下天天谈微博(http://t.sina.com.cn)上有网友发表言论,他了解是添加剂其实也都不一定不好,我们解答这个问题的时候,您先给大家普及一下,到底什么是食品添加剂,食物当中为什么要加入添加剂,能不能给我们举几个常见的例子?
何计国:可以,是这样,食品添加剂指的是食品中为了改善食品的一些性状,或者增加它的营养,或者使它满足加工工艺,或者为了改善食品的品质,比如说我保证它的安全性,不让它在一定时间内腐败,加防腐剂,或者不会发生氧化,抗氧化剂等等这样的物质。其实老百姓区分添加剂最简单方法是这样来区分,这个物质不能单独做食品食用,如果单独能当食品吃的就不是添加剂,这是我们对添加剂的一个定义。另外现在老百姓有时候说的添加剂实际上不是添加剂,是非法添加物,这种就不允许加的不叫添加物。
主持人:比如说什么是非法添加剂。
何计国:比如苏丹红,就不是食品添加剂。
何计国:实际上刚才网友说的很正确,就是食品添加剂从最初生产添加剂,或者说到现在我们添加剂的目的都是为了使食品更安全,而不是使食品不安全,另外在美国,他做过这样一个调查,他找了大概是一千二百多个退伍军人,分了两个组,各六百多人,一组吃标准的美国膳食,就是牛油含量高的,一组吃植物油含量比较高,他的目的看看植物油是不是对心血管疾病有预防作用,现在我们都知道了,心血管疾病确实是植物油比动物油要好,结果五年以后,这六百个吃牛油的有43个人死于冠心病,而这边只有24个死于冠心病,显然植物油好。但是有一个很细心人发现什么呢,这两边到五年以后聚会的时候,来的人几乎一样多,那么那边为什么有些人没来呢,一问吃植物油的四十多个人死于癌症,而动物油的二十个人死于癌症,加起来差不多。
主持人:为什么呢?是因为植物油当中有添加剂吗?
何计国:是不是植物油不安全?不是,是植物油没有用,那个时候还没有使用抗氧化剂,结果植物油不饱和,容易氧化,咱们一般放花生油,你要不去放抗氧化剂就败了,那个氧化产品自由基,是导致癌症发生最常见的一个因素,所以反倒不安全了。所以从这个角度来说,食品添加剂实际上是让食品安全的。而且人类最老的添加剂就是盐,就是让食品更安全的,我们有一个吃饭的习惯大家应该都知道,为什么南边吃的淡北边吃的咸,因为南边气侯好,物产比较快,温度高,他不需要放那么长时间,而北方要放很长时间,所以盐就多,结果养成吃盐的习惯。
主持人:杨教授你的看法。
杨金奎:我也同意这个观点,食品添加剂本身很多是处于对健康的角度来考虑才加进去的,比如说加一些维生素,像海员吃的一些食品,他往往是原来知道缺乏维生素C,长时间在船上的,吃的这些食品里面不可能有那么多新鲜的蔬菜,也不可能存放那么多时间,怎么办?在食品添加,通过食品添加剂的办法来解决这个问题,这样的话人就不会得病。刚才那个片子我想说两句,那个肉丸子当然我觉得不是一个好食品,算是一个垃圾食品,但它也是一个安全食品,它只要这些食品添加剂在可掌控的范围之内,它对人体的危害是没有问题的,只不过我们可能更愿意接近于大自然的食品,那么那种食品能少吃尽量少吃,但是大家也放心,不会说有多大的危害,还不至于。
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