主持人：在您接触的实际病例当中，有没有是因为吃了食物当中含有过量或者不好的食品添加剂导致的？

　　杨金奎：过量添加剂也碰到过，比如说婴幼儿奶粉里面，他会加一些维生素A，那么有些父母他也知道这个信息以后，他自己人为的添加维生素A，也就是鱼肝油一类的东西，把鱼肝油直接加进去，结果加过量，导致小孩眉毛头发脱落，严重的维生素A中毒，这是一个例子，这是相对来说一个病的状态。也有吃橘子，当然倒没有大的危害，的确让患者非常担心，吃了以后全身，我碰到一个病人，他全身发黄，像以前用的老的那个草纸一样，很黄很黄的，怀疑是肝病，结果问了以后，他也不太容易问出来。后来怎么，我就觉得他肯定是吃了什么东西，结果好不容易问出来什么原因，就那一年南方橘子闹虫，所以他家是种植橘子的，在家没事干就天天把橘子当饭吃，结果吃出问题来了。还有碰到一个病人，他是甲亢的，但是这个甲亢特别有特点，就稍微一治以后就发生甲碘，仔细问他的病史，他连续吃两个月，把海带当饭吃，吃出碘甲亢，他因为吃大量海带导致，我今天说这个什么意思，可能不管是食品添加剂也好，还是某一种食品也好，过量都是危害的。我们更让老百姓关注的是食物的平衡。一般来说正规厂出来的，食品添加剂除非是人为的那种犯错误，实际上是一个犯罪行为，否则按照国家的食品添加剂的这些标准来执行的话，对人体健康是没有问题的。

　　主持人：所以不管是什么东西，一定不要过量，这个量非常重要。刚才我们讨论的是食品添加剂的问题，现在我们到街上去看一看，我们看一看我们公众对于食品添加剂了解到底有多少。

　　主持人：何教授不知道您研究食品这方面有没有注意到，我们经常吃食物的时候，会有相关的一些叫做食品陷阱这样的问题？

　　何计国：应该有一些，但是比较少，因为现在工业食品实际上刚才杨教授也讲了，工业食品实际上更安全，为什么这样讲呢，第一在加料的时候，要控制成本，所以量比较准。你自己做饭一把随便抓，这是一个。再一个工厂环境也控制非常好，包括微生物的控制，在家里你比如说我们自己做甜面酱发酵，肯定控制不了微生物，结果在1953年的时候，在咱们中国新疆发生非常大的病，就是因为自己做的甜面酱，空气中落的菌往下落，发酵，自然发酵，里面混入肉毒毒素，四克能毒死50万人，是迄今为止最毒的成分。

　　杨金奎：今天这个节目想给大家提这么一个问题，你觉得现在的食品安全还是我们小时候的食品安全？我小时候，也就是六七十年代的时候食品安全？

　　主持人：我觉得更直观地说，现在大家更关注食品安全，因为我们不时听到。

　　杨金奎：我们小时候食品拿现在比，不安全的多，我们小时候那些发馒头，都是家里面的杂菌，都是工程菌，经过质量控制的，对人体没有危害的很单一的菌种，对身体甚至有好处的，以前什么菌种很杂不知道，以前家里腌的菜，以前小时候家里泡的那些东西，以往像江苏那一带，肝癌患病率特别高，食道癌患病率高，也和腌制的东西有关系，但是现在随着食品安全意识，以及国家政策的落实，实际上这些都是下降了，应该说食品是逐渐安全了。只不过我们现在更多的会关注一有什么，信息也灵通了，你就感觉到现在好多冒出来这些问题，但总体来看，这是我个人的看法，总体来说我们现在的食品要比我们小时候的食品要安全得多。

　　主持人：何教授你同意杨教授的观点吗？

　　何计国：很同意，杨教授说馒头的事，那个馒头，只是过年才吃，所以过年馒头为了好看，不光是发酵，要点红点，红点不是现在的食品添加剂，都是工业燃料，染布的燃料，更不安全。说食品添加剂的问题，现在存在什么陷阱，所谓陷阱就是一个我们对食品添加剂的一个误解，导致无论是消费者还是企业，都回避添加剂，反倒麻烦了。你比如我看到一些厂家他卖的食品，上面写着本品不含防腐剂大字，小字叫苯甲酸钠，苯甲酸钠是一个防腐剂，另外还有一个防腐剂叫酸硫酸钾，其实还是防腐剂，没有防腐剂会坏的，你要说他，他说我没有说不含防腐剂，连着念，不含苯甲酸防腐剂，但是含另外一个防腐剂，这是小陷阱。还有说我不含苯甲酸，但是写一个安息香酸，这就是苯甲酸另外一个名。

　　主持人：欢迎回来，这里是《天下天天谈》，今天我们关注食品安全，刚才跟两位专家探讨了关于激素和食品添加剂的问题，接下来讨论之前带您看一起发生在浙江的一件离奇的事情。

　　主持人：何教授，我们怎么来分析这起案例？

　　何计国：是这样，蔬菜它在存放过程中，它会产生亚硝酸盐，他就是亚硝酸盐中毒，亚硝酸盐是这样，它让血液里的氧气携带能力差，氧气少了以后大家都知道动脉血含氧气多的鲜红色，静脉血氧气少了是暗红色，所以嘴唇青紫。这个作物在你收获以后，特别植物蔬菜，它其实还有活性，酶还活着，所以你放久以后，酶会使硝酸盐变成亚硝酸盐。所以吃放久的菜，就容易产生亚硝酸盐的中毒。当然这个是量很大，而且赶巧，这个时候有另外一个问题，很多人说是不是我家里剩菜有这个问题，剩菜大家不用担心，因为第一剩菜做的时候一般都要加热，一加热酶蛋白变性了，它就没有活性了，有不会把硝酸盐变成亚硝酸盐了，比生的菜少得多，因此这个菜你放到冰箱里面，别放常温下，放常温下细菌繁殖得快，放冰箱里面以后亚硝酸盐含量不会增加。甚至我有一个研究生做的实验，他说老师我亚硝酸盐下降了放了一夜，我说你这是误差，不会下降，但是至少证明它不会增加的，所以大家不要说剩菜一定要扔掉，很浪费的方法，不建议这样做。

　　何计国：他老吃素食，他胃酸的分泌量相对低了，胃酸很重要功能就是让蛋白质变性的，你吃的肉类少，胃酸不用分泌那么多，这样抑制肠道的菌能力就差，所以吃完大量菜以后，不光菜在本身放的时候形成亚硝酸盐，在肠道里还继续形成亚硝酸盐，这种情况叫肠源性症，在六十年代挨饿的时候很多这样的病人，我不知道这家是不是这种情况。

　　主持人：杨教授，刚才我们街头采访，我们百姓也提出很多问题，这些问题能不能简单给大家回答一下？

　　杨金奎：第一个我先回答最后一个问题，吃方便面，吃方便面他经常吃倒没事，但是作为主食天天吃这个会有问题，会导致严重的营养不良，因为它相对来说是一个安全食品，但是它的里面营养成分一定是不完全的，所以吃的时间多了，里面维生素的含量，特别是B族维生素的含量相对是缺乏的。

　　主持人：营养不良导致什么样的疾病？

　　杨金奎：营养不良，我们不说别的，就光一个维生素B缺乏，有的就是致死性的，由于叫什么胖子出现营养不良，他是因为什么呢，别看他胖，他还叫营养不良，是因为他的身体里面某种成分的缺乏。

　　杨金奎：另外就是对于普通百姓，我觉得有一点要特别关注一下，就是食品它存放的问题，剩下来的菜究竟该怎么存放，一个动过筷子的食品，比如中午吃的放到晚上再吃，这个是最不安全的。

　　主持人：为什么？

　　杨金奎：因为这四小时，正好是不长不短，如果你放八小时，可能放的菜臭了坏了，知道不敢吃了。

　　主持人：对，你能觉察得出来。

　　杨金奎：觉察得出来，但是放四个小时，细菌已经大量繁殖，但是没有感觉到变质，所以吃进去很容易出问题。那么我倒是觉得浪费掉可惜，怎么办呢，你要不嫌麻烦的话，你想把它放下一顿吃的话，应该在放之前加热，加热到一百度，这是一个消毒，消毒完了把它凉下来放着，放到晚上问题不大。

　　主持人：我想民以食为天，公众关注食品安全一点问题都没有，我们就应该来关注食品安全，因为我们希望这个食品越安全才越好。谢谢两位嘉宾今天跟我们共同来探讨。

　　何计国：食品光靠政府监督仍然力度不够，我们希望全社会参与大家监督食品，食品会更好。当然我也反对让老百姓人人都是一个火眼金睛都看出来，不可能的，看不到的。