专家对话
■王方辰:大家觉得找野人是疯子
《青年周末》记者针对王善才此次重启神农架野人考察的一些疑问,采访到了中国科学探险协会奇异动物专业委员会秘书长王方辰。王方辰自1985年10月至今,多次组织参与过神农架野人的考察活动,最受外界关注的也是他对神农架野人考察的丰富经历。
青年周末:您对这次“神农架野人”的考察是什么态度?
王方辰:我不主张大张旗鼓地搞,我认为科学是严肃的,实事求是、踏踏实实,真正有了成果再宣传也不迟。
青年周末:您怎么看王善才“有80%的把握揭秘神农架野人”?
王方辰:要看这个80%的概率是怎么的算出来的,也许他掌握了什么比较有把握的证据或者先进的考察手段,王善才70多岁了,又是搞科研工作的,应该是要对这些数据负责任的。但要是我,我不敢这么说,没有那么大的把握。
青年周末:王善才提到此次考察行动将涉及神农架自然保护区神农顶、南天门、板壁岩一带,神农架林区燕子垭至桂竹源一带,房县桥上乡一带等地区的山洞进行蹲点观察,能不能谈一下您对这几个地区的了解情况
王方辰:我不认为野人会长期居住在洞穴。灵长类动物住洞穴的可能性本身比较小,从以前考察的脚印的分布范围来看,他的迁移范围相当大。目前还没有灵长类是住在洞里的,古人类是比较特殊的,群居的时候住在一起,活动比较规律。现在研究发现,野人还没有发展到群居这种程度,发现的都是单独活动,偶尔发现一个大的野人带一个小的。我还没有看到他们在某一个区域固定下来的活动。这几个地方野人长住的可能性我不知道,不了解他对这几个地方考察的结果。我去过那些地方很多次,我不认为这样。
关于蹲点,我也不赞同,野人的迁移性特别大。根据我的研究,他们采食过之后,永远都不会再来这个地方了,一个地方就吃一次,比如他吃了一块玉米地之后就再也不会来。野人活动是没有规律的,有规律我们早发现了。
青年周末:王善才准备向社会募集1000万资金,维持科考队3至5年的考察活动。
王方辰:不知道这个数据是怎么得来的,买不买仪器,各个方面怎么分配使用这笔钱。我觉得能有100万就不错了,有多少钱办多少事。
青年周末:您考察的时候募集过资金吗?遇到过什么问题?
王方辰:募集过。问题就是,人都觉得你是骗子,都觉得找野人是疯子,基本上是处在唾沫和质疑声中。
但目前,人类进化问题连续性没有解决,如果存在一种人类活着的近亲,比研究化石更具体,神农架野人有很多人看到过,有化石,有从毛发提炼出来的不同于现代人和现代猿的DNA。这些数据对于寻找野人,研究人类进化问题连续性还是有希望的。
■吴新智:“野人”没有科学根据
“到目前为止,究竟什么是野人,野人应该具备哪些生物特征,有哪些生活习惯等等都没有定论,何谈寻找‘野人’呢?”我国著名古人类学家、中国科学院院士吴新智并不支持寻找野人,10月26日早晨,他接受了《青年周末》记者的采访。
青年周末:您对神农架存在野人的观点持什么态度?
吴新智:到现在为止没有任何经得起科学检验的所谓证据,能证明存在野人。1977年,神农架出现“野人”的线索,反映到我们单位的时候,有一些同志有兴趣去寻找,我没去。
青年周末:您为什么不去?
吴新智:我要把我的时间和精力,投入到我认为更富有成效的研究中去。
青年周末:您分析野人不存在吗?
吴新智:存不存在,我没有证据。中科院动物研究所的汪松,跟我一起在西双版纳调查过“野人”,我对他的科学素养是相信的。他去神农架做过考察,这件事最早的时候是当地的宣传部请他去考察,考察回来以后,他认为关于“野人”的说法没有什么科学根据。这也是我考虑的一个根据。从当时反映的线索分析,我觉得没有太大的价值,所以当时我不参与。后来我们单位有些人参与了,最后无功而返。
青年周末:您说的无功而返是什么意思?
吴新智:考察结束后,没有得到什么正面的结果。
青年周末:更早的时候西双版纳也调查过“野人”?
吴新智:对。在上世纪60年代初的时候,我们奉命调查过西双版纳的野人,这应该是第一批我们国家真正的科学工作者去做的调查。当时西双版纳的地方政府反映,有人说看见了“野人”,影响了当地群众的生产。这件事反映到中央,中央把这个任务交给科学院。科学院把任务交给中科院古脊椎动物与古人类研究所、中科院动物研究所和昆明动物研究所,这三个研究所。
我当时是野外工作领队,动物研究所的汪松是副领队。几个月后,我们发现没有任何野人存在的线索。当时我考虑的是也许可能有猩猩的残余在那个地方,因为那个地区有大象,也是残余。大约比一万年以前还早的相当长的时间中,华南地区有很多的猩猩和大象,所以我觉得既然有大象残留到现在,猩猩残余到现在也不是不可能的。我们就开始找这方面的线索和可能的证据,最后什么都没找到。
那里有长臂猿 ,群众反映看见野人在月光下跳舞,两只手举起来。我们分析很可能被群众误认为是野人。做了这个判断之后,我们就捕获了两只长臂猿,带回来放在招待所门口,让群众来看这是不是他们看见的野人,他们认可了。
青年周末:这件事情后来就平息了?
吴新智:到了上世纪80年代,西双版纳又说发现有野人的手,后来证明这个野人的手是猴子的爪子。所以西双版纳野人这个事情现在一直都没有人再去关注了。
神农架寻找 “野人”大事记
神农架林区位于湖北省西北部,辖区总面积3253平方公里,因华夏始祖炎帝神农氏在此架木为梯,采尝百草,救民疾夭,教民稼穑而得名。1970年5月,国务院批准将房县、兴山、巴东的24个公社和2个药材场、1个农场划为神农架林区的行政区划,是我国唯一以“林区”命名的省辖行政区。
1974年5月,神农架地区有村民报告,碰到了一个满身白麻色长毛,两脚走路的动物。据称,这种动物曾伸出两只手走近村民。这也是第一次有人在神农架目击到“野人”。
1976年,,神农架林区六名干部职工乘坐吉普车回林区的时候,路遇红毛的直立动物,随后他们向中科院打了报告。当年,中科院古脊椎动物与古人类研究所组织历史上第一支“野人”考察队,进行科考。结论是,确有某种未知高等灵长类动物存在,但要彻底弄清,还需要长期深入考察。
1977年第二次科考,除金丝猴的重大发现外,这次未获得“野人”存在的客观证据。
1980年,在神农架发现奇异动物脚印和毛发。1980年5月至1981年底,中科院进行第三次考察,仍未有突破。湖北省林业厅称,此后,国家未进行任何考察,但民间的考察仍在继续。
1993年,10名外地游客在神农架看见三个人形动物,全国媒体再次掀起“野人”报道热潮。
2003年,神农架林区宣传部罗永斌声称目击到了野人,这种人形动物,黑发齐肩,全身灰白,双臂弯曲,身高在1.65米左右。
2007年11月,神农架林区再次有人声称目击“野人”。四位来自外地的自驾越野车游客称他们在神农架老君山北麓人迹罕至的里叉河一带,近距离突遇两个形体高大、行动迅捷的人形动物。
30多年间,不断有人对外声称搜集到据说是野人的毛发、粪便、脚印等证据……
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