主持人：也就是说限制买车了，它是关注度很高，但是真正关系到人群的大小，其实你刚才提的那几条，可能关系人群更多、更大。

　　白岩松：但是因为那个跟自己切身利益不直接相关，另外，普通老百姓觉得我上哪监督政府去，他说干没干，我也没着。这是目前越来越有知情权、监督权、参与全这样一个社会时代，我觉得政府既然说出来了，那我们就一起去监督他，每一个公民，包括媒体，四条里头占三条，一点不少。而且这里头前18条你不太关注里头，很多都是对自我的约束，我们明年查一查，他的地铁的间隔是不是缩短了，然后停车是不是乱收费的就能够查到，是不是停车的楼建了很多，然后公共的这种停车场是扩大了，然后公交增加了，等等这一切我们明年再约束他，再去监督他，然后再去看结果。

　　主持人：政府的政策要有常性，我们对他的关注、监督也要有常性。北京市的这样一份治堵方案似乎已经不仅仅是关系到交通问题了，稍候我们继续。

　　(播放短片)

　　字幕提示：2010年12月7日

　　广播同期声：北京市委书记刘淇今天上午在相关会议讲话的时候透露说，北京市的交通治堵方案目的已经得到了国务院原则同意，将会尽快完善，并且抓紧征求意见。

　　解说：12月7号，本是北京普通的一天，但一个不普通的消息却迅速开始搅动整个城市。媒体纷纷报道，北京治堵要动真格的了。而异常灵敏的市场更是提前做出了反映。从11月下旬开始，北京的车市就火爆异常。

　　北京亚运村汽车交易市场汽车经销商：下面都在议论说北京车牌要限制，所以说大家目前，年底之前买车出现了一个小高峰。

　　消费者：(听说)可能明年上牌可能会贵一点吧，上牌可能会有限制什么的。

　　解说：等待之中，12月12号晚上9点，北京治堵的另一只靴子终于落地。北京市治堵方案开始征求公众意见，对于如何控制车辆增长这个关键问题，治堵意见描述为在一段时期内，合理调控小客车增长速度。公众担心的摇号排牌照，虽然没有明确说法，但似乎谁都不敢松口气。意见公布后一周时间内，北京市机动车就疯狂增加了两万辆，平均每天3000人在买车。

　　消费者：现在普遍的说法都是要加钱的，如果要提现车，而且现在大家说是没有现车了。

　　解说：一个内容尚未确定的治堵新政，让一个两千多万人口的大城市变得有些骚动不安。现车买不到，二手车也出现了疯抢。在北京瓜乡车市由于工作量太大，不得不动用后勤部门的人，到柜台办理上牌业务。昨天在北京丰台的一个小区，由于人多车位少，很多人连夜排队租车位，因为担心明年有车位才能买车。

　　小区居民：我跟她们一样，也是两天两宿，今晚上还有一夜呢。

　　小区居民：老的老，少的少，都搁这儿挨着，就为了一个车位。

　　解说：买车，买牌照，买车位，很多人都在问，这究竟是在治堵，还是在“添堵”。与此同时，北京治堵征求意见公布一周，收到的反馈仅有3000多份。有人感叹，为什么那么多人会选择突击买车，为北京添堵，而不是为一个城市的治堵出谋划策？

　　张长青(北京交通大学法律系教授、交通运输法研究所所长)：这里涉及到许多老百姓的切身利益，这里边也存在着利益冲突，你不具体、不详细，那么老百姓就不知道如何回答，(比如说)要收拥堵费，首先要具体说明，要详细说明，明确地说哪条路、哪个区，哪个地方要收费？什么时间要收费？什么人来收？收多少？收来的钱以后要干什么？用在哪里去？这样，老百姓心里有个谱之后，然后才能够回答到底是同意还是不同意。

　　解说：如今这个千呼万唤的治堵方案，能否成为各地的治堵范本，还有待时间观察，而这份治堵方案的出台过程则很可能也成为各地以后征求民意的一个范本，而这个过程更值得我们观察。

　　主持人：治堵方案出台目前来看，至少有一小部分人是很开心的，就是在今天之前扎堆买车的这些人，我记得在这之前相关的行业协会还说，不要盲目地购车，明年不会有牌照限制，包括岩松你也曾说，扎堆购车的人难免要后悔，现在你又怎么说？

　　白岩松：表面上来说是赚了，就是但求一日拥有，但是还得想天长地久，因为最近几天幸福的人们，不意味着将来在用车的过程当中会幸福。当你综合地看完这样一个治堵方案的时候，你知道将来很难。一个小时停车，一类地区10块钱，这够你受的吧。接下来将来可能单双号的限行，你会遇到的麻烦越来越多，但是我们都会鼓励用市场化的手段去实行我们治堵的效果的显现。

　　其实，还有一点，也有人赌错了。比如说有很多人认为，不是有谣言说只有有车位才能买车，结果发现没有。很多高价买车位的亏了，是不是接下来车位就会便宜了等等，因为北京又要增加车位了。

　　主持人：我们总在用赌的心态来面对这些生活当中的事情的话。

　　白岩松：所以这次北京的治堵方案的出台也成了一种很好的样本，有的人会话说的很冲，比如说今天新华社的每日电讯有一段评论，头一段话挺冲的，“如果征求意见过程失之于粗糙和匆促，且一结束紧接着就公布方案，没有足够的时间吸收、消化，民意的作用如何体现？任何不以听取和采纳为目的的征求意见都难脱走形式之嫌。”乍一看挺冲，但是后面有一段话说的蛮好的。他说，“北京交通确实需要改善，但所谓心急吃不了热豆腐，缺乏广泛共识，快刀斩乱麻式地弄出一个办法，怕不是最好的办法。”我觉得从这个角度去看，你看北京是今天出台的这个一方面叫意见，另一方面机动车的暂行规定，有一个“暂行”二字我觉得这是一个动态的过程。将来遇到我们现实生活当中的很多积极的反馈的时候，不意味着是铁板一块不能改。另外还有相当多的原则性的东西，恐怕接下来也会出台更细则的解释。所以我觉得在未来的过程当中，北京市政府我愿意相信还是更愿意听到来自民间的各种各样的声音，更何况不愿意恐怕也得愿意。

　　主持人：应该说汽车产业也是拉动经济发展的重要的一个产业，这样一个北京的限购的措施出来，对于汽车行业会有什么样的影响？我们来连线我们的同行中央人民广播电台的主持人董斌，他是主持汽车类节目的，所以我们连线他。董斌你好。

　　董斌(中央人民广播电台记者)：小萌你好，岩松你好。

　　主持人：我想你对汽车市场应该相当敏感了，包括你接触的制造商、经销商也好，听到这样一个方案来讲，他们是什么样的心态？

　　董斌：心态非常复杂。我觉得用“复杂”两个字形容他们可能是比较合适的。因为这次限购一出来之后，其实对他们影响都非常大，一个是厂家，一个是我们北京的经销商，就是4S店。因为现在12月份还没过完，但是今年前11个月，北京市卖的新车一共是75万辆，如果再加上现在非常给力的12月份的疯狂销售，今年全北京卖车卖了85万辆是不成问题的。可是如果你按照今天正式公布的限购政策，明年也就是2011年，北京市的新车销量最高也就是24万，可是24万跟85万一除的话，明年铁定会比今年出现70%的下滑，你这么多年车市都是一直增长的，可是突然一瞬间，没几天就会70%的负增长，我觉得这个对任何一个汽车企业来讲，这个打击都非常重大，我想这是对他们来讲心情非常复杂的一个方面。

　　主持人：这不是复杂，这就是糟糕呀。

　　董斌：但是我觉得还有一个经销商方面的。经销商方面其实也挺有意思的，因为其实经销商都花了很多力气在建自己的店，比如说一些豪华品牌的4S店，他建店的资金就高达三四千万，这还不包括人力和水电的成本，如果再加上这种现金流，或者是他平常买车的费用，一个店的投入成本是非常高的，而他日常支出也很高。都需要卖车，获得售后利润来支持。你看今年卖得这么好，一切问题都可以被掩盖。可是限购令一出来，那么车市不景气的所有问题都会暴露出来了。而且我个人认为，最受冲击品牌的还是我们的自主品牌。

　　主持人：为什么讲是自主品牌受冲击最大？

　　董斌：举个例子来讲，可能这个例子不太恰当，小萌，假设你已经饿了好几天了，在你面前有一个小窝头，还有一个大馒头，在你能选择的情况下，你会选择哪个？

　　主持人：就是我好不容易摇到这个号之后，我可能会咬着牙去买一个贵的车，大排量的车？

　　董斌：对，你肯定是往上购，而不是往下购。因为我们的自主品牌往往可能都是靠价格来取胜，来打价格战，跟豪华品牌相比有这个优势。可是如果大家都往上购的话。

　　主持人：明白了，谢谢你的观点。

　　岩松，听到这个所谓专业人士的看法赞成吗？

　　白岩松：非常有可能，也可能不可能，现在不好去做判断。因为如果相当多的城市以北京为镜，老百姓会担心，将来自己的城市也出台限购令的话，也许会引发他们局部的疯狂的抢购，你看这个文件可能是11月底出台的征求意见之前，因为这上面写的是11月底469万辆。今天，相关负责人在接受采访的时候已经说，到现在北京已经479万辆了，显然不限制不行，否则未来就会崩溃，但是在限制，老百姓付出相当多代价的时候，我相信我们也会去睁大眼睛，看看北京今天出台的意见当中，绝大多数对自身的限制能不能一一地落实，因为谁也承受不了永远堵下去的这种局面。但是一个好的政策，也需要跟现实的磨合，听到更多的老百姓声音的过程当中，不断地让它真正地变好，我觉得一年后是评价这个方案究竟是好，还是不好的一个重要的准则，所以这一点上来说，我倒觉得不急于立即就说它好或者不好。