刘俊海(中国人民大学教授)：现在是由财政部门作为政府采购的监管部门，那么从未来改革的趋势来看，有没有必要独立出一个相对具有公信力的，具有中立性的监管机构出来。

　　解说：在媒体和公众的强烈关注下，抚顺财政局虽然叫停了购买U盘，然而其他地方的政府采购似乎并没有消停的趋势。

　　昨天，黑龙江省公安厅回应采购4万元一台笔记本，原因是出于工作需要，同时又考虑到一个时期移动办案办公和警务实战的特殊需要。

　　今天，乌鲁木齐水磨沟区法院叫停了按摩椅的购买招标。据《乌鲁木齐晚报》报道，院方说按摩椅实际采购价格为5800元，而不是传言的5万元。

　　刘俊海：所购买的商品应当是政府采购部门所急需的，如果不是必需的，那么再贵、再好也不能要。

　　解说：高价笔记本和看似豪华的按摩椅是不是所在单位急需的，当事单位以及公众媒体之间各有陈述，对错尚待辨析，但这不断的争论则尤其让人关注，因为我国的政府采购规模已经从2002年的1000亿，上升到2009年的7000亿元。这笔钱怎么花到刀刃上，公众关心，尤其是在如今财政公开呼声不断的背景之下。

　　字幕提示：

　　2008年5月，深圳首次向普通公民公开财政预算。

　　2009年10月，广州市财政局向社会公布114个部门的预算。

　　4月1日新闻

　　解说：近日，国土部、财政部、住房和城乡建设部、科技部相继在各自官方网站公开了2010年……

　　财政公开一面是地方破冰之举，另一面中央部委预算公开大幕也陆续拉开。全国人大常委会预算工委主任高强在今年全国“两会”期间表示，要强力推进预算公开。3月23号，召开第三次廉政工作会议时，温家宝总理指出要完善财政预算制度，推进预算公开透明，让老百姓清清楚楚知道政府花了多少钱，办了什么事。随即中央各部委陆续公布自己的本年度预算。

　　吴君亮(公共预算观察志愿者发起人)：公共预算信息公开以后，人们就会知道这个政府对这些预算是不是以一种最有效、最节省的方式在使用。只有充分把这些信息披露给公众，公众充分掌握以后，那么政府在使用起来，才会小心谨慎，才不会乱花乱用。

　　解说：就在28号召开的政治局会议上，提出要深入推进专项治理工作，包括继续深化工程建设领域突出问题和小金库专项治理，深入开展庆典、研讨会、论坛过多、过烂问题，这几项工作可以说多和财政和钱袋子密切相关。

　　主持人：最近这几起政府采购事件被曝光之后，官方的回应是很有意思的，Ipod Touch4当U盘的抚顺市政府说是由于业务不精所以才导致的这种结果，黑龙江省公安厅说这是特殊的需要，乌鲁木齐方面说这是给老干部谋福利。那辛教授，这些方面都给了一个官方的回应。这些回应听起来都是站得住脚的，也似乎都给自己铺了一个很好的下台阶的台阶，那接下来呢？接下来各方面都应当做什么呢？

　　辛鸣：坦率讲这些回应站在当事人的立场上来看，好像都是理所当然的，因为他们也迫切需要这样一种回应来为自己的恶性行为做一个辩解。但是我们一定要注意，这种回应是基于事实真相的一种回应，还是为自己这种不当行为的辩解，这个我们一定要区别开来。因为我们很理解，有些当事的同志，可能是希望通过这个辩解大事化小，小事化了，然后就不了了之。那么在面对这样的情况，我们就应该看看，第一，他们这些回应符合不符合事实，站得住脚站不住脚，内在逻辑矛盾不矛盾？如果说他们这些辩解站不住脚，也不是事实，逻辑上也是不成立的，那么这些辩解是没有意义的。

　　主持人：辛教授，您觉得在公众提出这些质疑，并且比如说有些委办局已经给出这些解释的时候，地方政府这个时候应当怎么去回应这些质疑？怎么对有一些委办局的做法做出自己的回应，怎么做才是积极的？

　　辛鸣：我个人感觉，作为地方政府他首先应该调查事情本来的真相，就是要看看他们所说的跟事情本身是不是真的符合，如果真的符合，真是属于，比如说就像我们公安厅内，真是属于业务上的需要，趋势我们承认，有些特殊行业，他确实有特殊的要求，如果真是符合特殊需要，那么这样的行为我们应该是支持的。但是如果有些行为，比如说我们的采购员他业务不精，那么我们就会说，你业务不精能去买高档的Ipod Touch，那么你为什么不会业务不精去买低档的产品呢？恐怕这个时候我个人就会感觉到，可能就会有一些叫自我辩解的因素，那么我们就要把这些因素给剔除出来。如果真发现是你当地部门领导的责任，那么该查的就坚决要查处。

　　主持人：说到财政透明的问题，接下来我们不妨听一位财政问题专家对这个问题是怎么看的？

　　(播放短片)

　　刘小兵(上海财经大学、公共经济与管理学院教授)：我们现在最好要想办法，让政府信息公开，要成为每个政府部门的一种问责制度。我觉得现在一个比较好的渠道就是一种反逼的机制，就是从信息公开入手，从这个入手，通过这种公众的舆论、公众的力量来倒逼这个制度的完善，来逐步防止这种资金的浪费和乱用。

　　主持人：刚才刘教授在电话采访里面，他倾向用一种倒逼的机制，但是我们现在看，阳光机制一直在提，但是某些地方在推进的过程中，这个力度的确是没多大，而且往前推进的步伐，步子也比较小。你觉得这个问题应该怎么解决？

　　辛鸣：“阳光财政”首先我们要在阳光上来做文章，做什么文章？就是我们要做两块，第一块，你预算要让阳光照射进去。就是你政府在决定花钱的时候，这个钱该不该花，该花到哪些方面去，要让阳光照进来，要让我们公众能了解，让社会能了解，能被人大所监督，所以这一块是叫源头上我们首先要卡住。

　　主持人：这个意愿问题怎么解决？

　　辛鸣：意愿问题，第一，靠法律法规；第二，靠道德的自觉。什么叫法律法规？就是我们法律法规规定我们必须阳光的，必须公开的，必须透明的，那么你就一定应该去公开，应该去透明，什么叫自觉，就是有些制度法律真正贯彻落实，坦率讲是需要靠人去推动的。如果说这个人他没有这种自觉性的话，那么这个制度再严密，他也会去钻空子的。所以我个人还是始终强调两块，第一块制度要严密，让我们不得不去公开，不得不去透明，不得不在阳光下进行政府的花钱。同时我们作为政府的公务人员，我们应该自觉地去接受这么一种监督，自觉去采取这么一种阳光的行为，原则是要互相相辅相成，缺一不可的。

　　主持人：您刚才说的是预算方面要引入阳光，这是第一步，接下来？

　　辛鸣：第二步就是我们花完钱之后，你这个账本也要晒在阳光之下，比如就像我们这次，你购买了这些U盘，购买了这些Ipod Touch，那么这些钱花得该不该，大家来看。

　　主持人：可是问题是，辛教授，这一次并不是公务员自己把它暴露出来的，而是由网友曝光，把这些事情暴露出来的。而您刚才也提到了一个自觉性，这种自觉性为什么体现不出来？

　　辛鸣：这就是我们要说的，刚才我们一开始就讲到了，为什么我们如此重视网络的监督，目前在发现腐败现象方面，我们可以完全依靠现代科技的进步，依靠人民群众的这种自觉，人民群众的自觉也很重要。通过现代科技的进步，通过人民群众的自觉来倒逼我们公务员的自觉。

　　主持人：是否可以把他们的这种自觉给倒逼出来？

　　辛鸣：坦率讲，我认为，第一，是可以倒逼出来的，第二，我还是相信我们的公务员队伍他还是有这么一种自觉遵守法律法规，自觉愿意为人民群众服务的这么一种愿望的。这种愿望我们如何让它从小到大、从隐到显这个过程我们也应该去重视培养。我个人感觉到，我同意倒逼的这种说法，但是我希望把倒逼跟自觉给合二为一，通过倒逼和自觉形成一种真正的自觉。