代表委员建议考虑更为科学的税制模式
解说：
代表、委员们建议，只调整个税起征点还不够，应该考虑更为科学的税制模式。
王殿贵(人大代表)：
我建议啊，能不能个人所得税改成家庭这样的征得个人所得税，更加有利于社会和谐，更加有利于人民群众的收入增加。
许善达(政协委员)：
我们现在实行的九级差额的累计税率，最高的边际税率是45%，这个在全世界比起来是偏高的，所以把这个九级的缩小一点，比如说缩个四级、五级，缩小一点，然后级距拉大一点，我觉得这样的话就是，一方面个人所得税要照顾低收入的人，一方面个人所得税还要能够留住富人。
记者：
的确，随着社会财富这块蛋糕越做越大，如何公平合理的分好这块蛋糕，让更多的人享受经济发展带来的成果？这是中国未来几年需要考虑的重要问题。
主持人：
从这个采访当中，我们看到很多的代表、委员都认为这是一件好事，提高个税起征点。但是好事咱们就要做好。所以现在大家都在讨论，到底这个起征点调多少合适呢？是三千、是四千、是五千？刚才有很多代表、委员说了，很痛快，五千，当然大家听着高兴，杨禹怎么看这个事情？
杨禹：
我也想往高兴了说，就八千，但这样不现实。其实我们个税起征点的调整，我们必须历史的来看。它有一个历史的前进的脚步，一点点调到了现在是两千，现在大家更多人的共识可能在三千，也有人说五千。其实我觉得三千、五千并不是最关键的，关键的是它要改变，要不断地随着经济的发展，人们基本工资收入的变化，来不断地向前调整。至于说能不能够一步到位，我觉得还是要综合考虑各方面的因素，你不能指望着靠个税的起征点的巨大的变化，来一下子让我们收入分配当中的很多难题就这样一错而就、迎刃而解，我想是不能有这样过高的期待。
主持人：
其实在我们国家个税调整，我们知道，经历了两次变化。在2006年的时候由八百块钱提高到一千六，后来两年之后2008年又由一千六提高到现在的两千。所以大家在讨论我们国力这么发展了，而且已经是世界第二大经济体了，在这种情况之下，我们国民是不是可以更多的来分享成果？把更多的钱留在我们老百姓的腰包里，五千，市长，从您的角度觉得合适吗？
阎立：
我觉得个人所得税既然作为一个国家的税种，它也是国家财政的一部分。我觉得从个人所得税的作用来讲，我认为是两个作用，一个就是我们的每一个，因为是个人所得税，这也是我们每一个公民如果有了一定的收入，特别有了中等或者中等以上的收入，应该有一个合理合法、按章纳税这样一个义务，所以我觉得作为每一个公民来讲，按章纳税的义务都有为国家做贡献这样的义务应该有。我认为个人所得税第二个大的作用，应该是一个收入调节的作用。那应该坚持一个原则，就是高收入者就应该是多交税，一般的收入者我就按照国家的一些政策来交税。如果说由于其它一些原因，作为城市或地方的一些贫困者，那他就应该免税，所以我觉得作用还是要能够……
主持人：
就是您觉得还是要按照不同的这种情况来区别对待这个建议？
阎立：
对，区别对待这个纳税的人，而且你最终的目的还是应该叫调节收入关系，尽量减少这个收入之间的差距，因为高收入者多交税，实际上是减少收入差距。所以我觉得倒不是在乎个税起点的多少，但是最关键在税率方面一些调整，包括刚才有些委员、代表说到个税不光是跟个人的收入有关系，还跟他的负担有关系。比如说作为一个家庭，如果一个家庭只有一个人有收入，那么你如果完全按照这个收，它也有它的不合理性，所以我觉得个税的调整应该是充分考虑方方面面的一些意见，经过大家的充分讨论以后，合理地来做一个决定。当然我认为随着经济的发展、收入水平的提高，在原有的基础上适当地做一些调整，我认为也是必须的。
主持人：
我觉得在市长的观点当中有一点是需要我们注意的，当然我们大家都希望个税起征点都能够调高，这样更多的钱自己留下，但是还有一点，公民的义务，这也是一个很重要的内容。
阎立：
对，我是这样认为。
杨禹：
刚才两位提到的公民的义务，其实这就是个税重要的一个本意之一，它让更多的国民成为一个直接的纳税者。我想这一点，我们不能因为现在强调要给大家减少税收的负担，就把这个事物的另一面，非常重要的一个本质的一面给完全忘记了。要真是完全可以忽略的话，干脆咱们把这项税种取消算了，是吧？所以我想还是要冷静、客观地看待个税的改革。
再有一个我们整个双方面的改革，其实是一个很多事情共同组成的。给增加就业，让大家多挣钱，政府多搞公共服务的支出，让大家更好的政府为老百姓多花钱，那么个税这是一个调整怎么分配钱的关系。在这几项工作共同做好，才能把收入分配的问题解决好。
主持人：
那么具体到提高起征点能够给我们老百姓带来什么样的实惠呢？我们也要通过一个图表来看一下。
我们以这个月收入3000、5000、8000以及10000做这样一个标准。如果起征点是2000的话，大家看到这个图表上，是要交75元的税。起征点是3000他就不交了，所以要少缴是75元。我们看这个图表上。如果是5000的话，在2000的起征点上是要少交325，3000起征点是175，可以少缴150，要是月收入8000，2000起征点是要交825，3000起征点是要交625元，可以少缴200元，到了10000的收入呢，2000起征点是1225，3000起征点是1025，可以少缴200元。大家看这个200为什么一样呢？因为它这个税率又不一样了，是这样一个关系，所以我们看到，其实如果提高这个税起征点的话，确实可以让老百姓留住更多的财富，但是像我们刚才代表和委员们的话里面也有很多的意见和建议，真知卓见，就是要根据不同的情况来制订税率，包括是不是要以家庭为单位，这种您觉得有可能吗？
阎立：
我觉得也可以考虑这个因素，因为每一个人他承担的义务还不太一样。
主持人：
所以以家庭的范围或者以个人不同的收入，实际的情况，尤其是各地区发展的情况，都是应该作为我们的一个参照系。
阎立：
对，我们国家税收制度的调整其实有很多改进的方向，起征点、方式、级次等等其实都是题中应有之义。
主持人：
那么除了提高个人个税起征点，大家还关注一个就是关于最低工资标准的问题，这也是一个基本的社会保障的话题。当然我们在看到在今年年初，尤其是2月1日以来，中国有很多省市已经吹响了上调最低工资保障线的这样一个集结号，通过一个背景短片来了解一下相关的内容。
(播放短片)
解说：
2011年1月4日，江苏省政府发布消息，从今年2月1日开始，苏州等一类地区的月最低工资标准将从960元调整为1140元，增加了180元。
外来务工人员：
工资涨了将近200块，也能买到不少的东西，这也是蛮好的。
解说：
1月21日，广东省决定从今年3月1日上调最低工资至每月1300元，这也成为中国的最高标准。从湖南衡阳来广州打工的勤叔，现阶段基本工资为每月1100元。勤叔说最低工资标准调高了每月200元，对于他们来说是一个天大的好消息。
勤叔(环卫工人)：
肯定有好处，我们负担就小一点。
解说：
2月，山东省政府发布消息，山东各地将从3月1日起调整最低工资标准。青岛市七区月最低工资标准将由原来的920提高到1100元。3月2日，深圳月最低工资标准将由2010年的每月1100元上涨到1320元，同比涨幅达到20%，具体执行的时间将从今年4月1日开始。3月3日，上海月最低工资标准将从1120元调整到1280元。
主持人：
在这个2011年政府工作报告当中，我们看到里面有这样的内容，就是要要求稳步提高职工最低工资标准，而且要严格执行最低工资标准的制度，在我们苏州这方面怎么做？我们知道，从2月1日开始我们已经把这个标准由960元提高到1140元。
阎立：
对，因为我们也是按照江苏省统一的安排，江苏省也是分类的，像在苏南、苏州、南京这样一个一些相对比较发达的地方，我们在江苏的分级里面，在江苏省是最高的，定了一个1140元。但是我想本身最低的标准调整也要根据当地的经济社会发展的具体情况，同时我们也会适当参考周边的一些情况。比如说像上海最近也刚刚调了今年最低的标准。往常我们都是大概和上海可能有一个有时间上面的一个差距，但因为毕竟苏州的经济发展情况可能和上海也有一定的差别，我们也按照江苏省的实际情况，同时也参照苏州市的实际情况，我们也会合理的来调整最低工资标准。
主持人：
我们在制订标准的时候，也会看看邻居是怎么做的是吗？
阎立：
对，这个大家实际上都应该相互参照，因为这个标准一下子定得很高，也不大适宜，而且最低工资标准也不是说我们企业就给这个员工的标准，实际上适当的企业、不同性质的企业、不同盈利能力的企业，我们也会在过程中间作为政府的一个引导性、指导性里边，我们还会正常地发布一个从企业本身的角度，怎么来建立一个合理的工资协商制度，工资增长的一个协商制度来适度提高老百姓在这方面的收入。
主持人：
其实从十七届五中全会以来，我们就看到，明显提出了“两个提高”的概念，就是居民的收入在国民收入当中比重要提高，另外一个就是劳动报酬在初次分配当中的比重要提高。这个概念和我们现在所说的，比如说“两个7%”它内在是不是也是有一定的关联？
杨禹：
对，特别是劳动报酬在初次分配当中的比重，这个“提高”最早应该是胡锦涛总书记在“十七大”报告当中提出来的。它本身也符合马克思的基本理论，马克思说，人的劳动，特别是劳动收入，这是初次分配当中的主体。我觉得刚才我们说到最低工资标准，这实际上是在过去的这几年里，在全国很多城市都发挥了非常重要的，一个非常基础的作用，更多的作用体现在政府在公共服务支出方面一些更新的努力。
主持人：
其实大家现在在关注最低工资标准的同时，也在关注一些高收入的行业，比如说我们网友有这样的留言，“盛世祥云随风飘”，他是这样说的，他说，垄断行业高收入、高分配、高福利已经到了非解决不可的时候了，官方统计行业间收入差距有16倍，实际差距可能还不止这个数。另外“依然灿烂”这位网友说，别说行业间工资收入差距大，就是单位内部工资收入差距也比较大，领导年薪是职工们年薪的几十倍等等。确实我们看到，这种问题在目前我们这个社会当中也是普遍存在的，我们苏州怎么来面对这样一个应该说是个难题？
阎立：
应该说这是一个经济社会发展遗留下来这么一个问题，同时也是非常现实的问题。那么解决这样一个问题可能还需要一定的过程，也不是一朝一夕，一纸命令就可以把这个解决的，因为现在包括垄断行业的一些收入，它也有一些长期以来形成它的一些原因，尽管也可能有它的一定的合理性，也有它的不合理的成份。所以我觉得作为政府制定政策的角度，也要考虑中国发展和世界发展的一些相对应的关系，也要考虑可能不同地区发展的关系，同时也要考虑可能不同行业发展的关系，当然我们这个收入的一个调节，包括一次分配的调节、二次分配的调节，还是要争取把这方面的工作做得更好一点。
主持人：
所以不管是对所谓的高收入者征收重税，还是提高个税起征点，还是更加深入的保障我们最低工资的标准，可以说现在国家所考虑的事情，就是要让从整体的角度来讲，我们的国民都达到逐渐富裕的一个目的，所以说现在很多媒体有这样的标题——中国已经从国富渐渐进入到民富这样一个阶段。
杨禹：
我最后特别想强调，民富是一个渐进的过程，不能一蹴而就。民富的过程当中，我们要有紧迫感，但同时又确实急不得，一定要保证它是一个循序渐进的、符合经济发展水平的一个自然而然的进程。
主持人：
好，今天非常感谢二位能够来到演播室给我们做点评，谢谢。
各位观众，今天的《今日关注》就到这里，感谢您的收看，再会。
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