主持人：

　　岩松你看，各方都在说自己这方面做的是没有问题的，现在又出来一个天气上的原因，说雨大，到底是雨大还是路差，你觉得？

　　白岩松(评论员)：

　　我觉得下大雨不是地震，地震不可预测，但是下大雨作为你这儿的地质条件和相应的环境来说，你是应该有预期的，如果持续的大雨应该导致一个刚刚开通的道路最后出现这样的状况，并造成两死两伤的话，我们可以不说施工有问题了，那你设计起码有问题。为什么后来在这个事情出来了之后，又有了新的建议，应该建这个桥等等，因此，我觉得不是雨到，而是之前我们在修建整个这个过程中，一定存在问题，这是第一句话。

　　第二句话我想说的是，实践是检验真理的唯一标准，我们都知道这句话。实践的结果是什么呢？两死两伤，然后试通车的第二天就出现了大范围的垮塌，如果我们用这种实践去倒推的话，那你当初一定会存在这样或者那样的问题，因为实践摆放在这里。

　　我觉得第三个还有很重要的一点，就是人命关天，放在这儿了，我们所有的人也都在关注，谁鉴定了这样的一个结果，这一点也非常重要，我们看到了是出现了这样的一个塌方所在地区的上级部门去进行了这样的一个鉴定，我相信专家们是科学的，是理性的，结论我也愿意相信他。既然是一大家子人没有回避，可能就不太合适，就像我妈是老师，她可能很客观地评价我，但是我不主张别人用我妈对我的评价当成对我的评价，因为谁都会想，这毕竟是他妈。

　　主持人：

　　这个错误出了，现在的问题就是赶紧把这个错给改了，所以当地县的交通局局长说，现在不是划分责任的时候，最关键的是如何尽快把垮塌的部分修好，方便老百姓出行，因为老百姓的事才是大事。你觉得他这是一个很务实的解决问题的态度吗？

　　白岩松：

　　这句话放到哪儿都觉得特有道理，太有人情味了，非常正确的一句话，但是不是说特有道理，看着无懈可击，绝对正确的话语就是对的，甚至非常可怕。为什么呢？你看，现在不是划分责任的时候，谁说的？两死两伤要不要承担责任？更重要的一点，出现了这种情况的时候，如果责任还没弄清的时候，你即使把垮塌的部分修好了，其它的地方会不会出现新的垮塌呢？要方便老百姓的出行，请问，如果责任没有说清楚的情况下的时候，老百姓敢出行上这条路吗？老百姓的事情才是大事，只有这句话才是真正靠谱的，但是该如何面对它，既然老百姓的事情是绝对的大事，那这条路在设计，在施工，以及在出现了这个问题之后，既然老百姓的事是大事，态度就要转变过来，把责任弄清，保证接下来不出相关的问题。因此这句话看着非常对，但是我非常担心，它有可能变成掩饰责任，甚至推卸责任，最后不了了之的一个特漂亮的借口。

　　主持人：

　　面对外界对于当地的这种未批先建，还有赶工期这样的质疑，当地都给出的是否定的解释，他们提供了一个因为雨太大这样的原因，具体情况是什么样的，我们就连线正在前方调查的记者本台记者隋笑梅。

　　笑梅，你好。

　　隋笑梅(本台记者)：

　　你好。

　　主持人：

　　目前的状况，目前这个路，现在是一个什么样的状态，最终的解决方案出来了没有？

　　隋笑梅：

　　好的，董倩。

　　现在是这样的，我刚刚了解到的情况，已经塌方的路段现在还是没有通车，但是在它的上方，大概20米，就是垂直高度20米它还有一条老路，现在这个老路还是在通车，因为现在是通往新平到三江的唯一一条路，为了保障通行，老路这一边单边是通车的。

　　还有，我采访的是云南省交通厅基建处的副处长，他跟我讲，因为他也是到现场去进行调查的一个专家，他讲，现在对下一步的打算可能是计划要在那儿修一个桥，因为如果按原来的方案修复，工程恐怕不太坚固，不太把稳，现在这个桥梁的方案相对是更安全的。

　　主持人：

　　今天你也采访到了审查这样的一条道路的设计方案的云南方面的相关人士，他们给出的出现今天问题的解释是什么？

　　隋笑梅：

　　今天下午我是到了云南省交通厅，审查这个设计方案是云南交通咨询有限公司，接受采访的是它的副总经理陈启泰，他也是到了现场去了，也包括还有一个地质方面的工程师叫段昌磊，这两位专家他跟我讲，这一次主要的原因是由于这个地方一个是地质条件差，一个是单点暴雨这个情况。至于这个地质条件差，段工程师他是这样讲的，他说这个工程地质条件比较差，因为这个地方它坡体主要是由砂岩夹着页岩这个地方，这个地质的特性是，在地表和地下水的作用下容易软化产生裂缝，他说这个地方刚好是一个斜坡，这个地方不利于斜坡的稳定。他有这么一句话，他说，它诱发或遭受地质灾害的可能性比较大，适宜性比较差，也就是说这一段的地质条件是很差的，在这样的前提下，27号发生垮塌事故的时候，是晚上8点到9点，当地的人讲说是单点暴雨，就是非常大，因为毕竟他也没在现场，这样的单点暴雨就是把山上石头和沙子夹杂堆积到路上，把路冲毁了，他说这是两方面的原因造成的。

　　主持人：

　　今天你在采访这些专家的过程中，你有没有提及到外界对他们的质疑？比如说赶工期，赶工期和今天出现质量的问题之间有没有必然的联系，他们是怎么回答你这个问题的？

　　隋笑梅：

　　其实就这个问题，他们说赶工期，如果说赶工期本身是没有什么大的问题的，你可能会增加人手，加班加点，但是它的前提是说，为了赶工期出现其它的问题，比如说减少工序，包括这些施工材料等等这些方面，如果要是单纯从赶工期，因为他们也没有具体这方面的调查，他们认为没有办法说这个赶工期和这个垮塌事故是有必然的联系的。这也是我们明天打算要去调查采访的一个方向。我在它这儿采访的时候，有一点点怀疑是在哪儿？就是在设计方面，比如从他们来讲，认为这个整个工程的设计是符合国家的标准的，因为我也反复强调说，既然你们这个地质条件比较差，是在设计的时候设计方知道，为什么在这种前提下，还要做这种设计？他们也就谈到，这里面牵扯到一个技术标准，因为在这个地方要修这种二级路，它从造价上，比如按二级路的标准，它是完全符合这个国家的要求的。但是如果这种情况，比如修隧道或者修桥梁这种方式，它的造价和成本肯定是很高，也不是他们在这里能够谈的了。

　　主持人：

　　谢谢。

　　隋笑梅：

　　即使按照符合国家标准的设计，施工方有没有按照这个设计来施工，施工当中还存不存在什么问题，也是我们明天要去的一个方向。

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