今年因为大雨而发生内涝的城市将近有20座，但是真正对人进行问责的目前为止只有武汉。专家称要去反思的是，一个城市的防内涝标准，是不是已经过时。2011年7月22日央视《新闻1+1》播出《城市“看海”，怨天还是尤人？》，以下是节目实录：

　　(导视)

　　字幕提示：

　　武汉 2011年6月18日

　　成都 2011年7月3日

　　解说：

　　这是一个又一个暴雨之下的城市。

　　市民：

　　我们马上游泳给你看一下。

　　记者：

　　水最深有多深呢？

　　市民：

　　有一米七。

　　解说：

　　天降暴雨，城市内涝。

　　资料：

　　武汉市纪委通报，对6月造成武汉城区严重渍水的主要责任人进行问责处理。

　　解说：

　　五场大雨，四位领导或警告、或记过、或撤职、或降级。

　　姜铁兵：

　　非常客观，我们加强整改。

　　车延高：

　　市民品尝了苦果，作为责任部门主要领导，肯定就要为其买单。

　　解说：

　　《新闻1+1》今日关注：城市“看海”，怨天还是尤人？

　　主持人 李小萌：

　　欢迎来到《新闻1+1》。

　　这个夏天，越来越多的人认同了一句话，那就是要检验一个城市是否真正现代化，一场大雨就足够。随着很多城市慢慢变成了海边城市，我们得到的解释往往是雨太大、雨太急了，而7月20日，在武汉终于这一次因为城市被淹，被问责的不仅仅只有老天爷了。

　　(播放短片)

　　资料：

　　入伏后的江城终于活起来，今天武汉市的最高气温达到了35度，明天就是大暑节气了。这也意味着一年中最热的时期就要来了。

　　解说：

　　今天的武汉晴空万里、骄阳似火，但一个城市对四名官员的问责处理，却又让我们想起了一个月前的武汉。五场暴雨带来的影响，并没有随着雨过天晴一抹而去。

　　资料：

　　中共武汉市纪委21日发出通报，对造成武汉城区严重渍水的主要责任人进行问责处理。相关责任人分别因为对防汛排渍工作重视不够、领导不力，对东湖排渍不力等原因，被给予行政警告、记大过、撤职、降级等处分。

　　解说：

　　被问责的四名官员中，武汉水务局党组书记、局长姜铁兵被行政警告；武汉市水务局副局长王洪胜被行政记大过，被免去相关职务；而武汉市水务局排水设施监督管理处处长熊伟才，则直接被行政撤职；武汉市水务局排水管理处处长项久华被行政降级。

　　车延高 武汉市纪委书记：

　　咱们这次连续的暴雨造成市区80多处严重的渍水，刚才专题片当中播的情况，大家都知道了。那么市民品尝了苦果，作为责任部门主要领导肯定就要为其买单。

　　解说：

　　这是一个月前的武汉，6月9日到24日，五场特大暴雨让一个城市变成了一片渍国，主城区交通近乎瘫痪，特别是6月18日的暴雨，共造成80多处严重积水。夏季到武大来看海，在武汉不会开公交车的司机不是好船长。网络上可以调侃，但对于一个城市来说，今年罕见的内涝却是一个必须严肃面对的问题，据不完全统计，仅东湖风景区遭受的直接或间接经济损失就高达1137.54万元，一个现代化的城市，不能晴天一个样，雨天变成另外一个样。

　　记者：

　　对今天这个公开通报有什么样的感受？

　　姜铁兵 武汉水务局局长：

　　通报非常好，非常客观，我们加强整改。

　　解说：

　　2010年7月12日，南京暴雨，导致雨花台区花神大道严重积水，最深处达到80厘米，积水路段车辆积压严重，直接影响到了市民通行。让人意识不到的是，第二天南京市纪委监察局通过媒体发布消息，对雨花台区分管副区长等三人问责，同时区养护所所长被免职。

　　南京市纪委工作人员：

　　主要就是因为汛期已经到了，出现这个情况，所以要在媒体上公布，给其他有关单位引起重视。

　　解说：

　　力度不小的问责，的确在当时起到警醒的作用。四天之后的大雨，由于措施及时，这一路段没有再出现积水。然而不到一年的时间，我们又在新闻上看到了，南京雨花区花神大道严重积水的新闻。

　　记者：

　　我现在就是在去年发生淹水的花神大道，由于今天早上这一场暴雨，我们可以看到在现场，整个花神大道已经是汪洋一片了。

　　解说：

　　同一路段，同样是大雨导淹水，今年水深1米，超过了去年的0.8米，但是我们从媒体上却没有看到任何问责的消息。难怪南京网友会问，花神大道再次被淹该问责谁？

　　从北到南、由东至西，暴雨以它独有的方式，给一座又一座已经现代化，或者正在现代化的城市留下深刻了烙印。面对暴雨下的城市，面对市民的不满，去年南京问责，今年武汉问责，大家最关心的是明年当暴雨来临时，我们的城市又会怎样？

　　主持人：

　　我们粗略地算计了一下，今年因为大雨而发生内涝的城市将近有20座，但是真正对人进行问责的目前为止只有武汉。王教授，怎么评价？

　　王锡锌 特约评论员：

　　我们原来有一句成语叫做怨天尤人，很多时候，比如说20多座城市，今年入夏以来，遭受这种因为暴雨而带来严重内涝，甚至严重积水，成为大海，在很多情况只是怨天，雨太大、雨太急，而尤人的确很少。在这个意义上，武汉这一次对四名官员的问责，应该说是一个很好的开始，不仅仅是去把这个原因归结到天，而是问责到人。

　　我觉得我们每一座城市在大雨检阅过之后，让城市的这种里子许多缺陷暴露出来之后，那么问责的暴雨也应该来得更猛烈一些。

　　主持人：

　　人们难免会有这样问题，一个城市发生了暴雨之后的内涝，跟一个城市建设、规划都是有关，是一个复杂的问题，而这次被问责的是水务局相关人员，是不是问对人了？

　　王锡锌：

　　在网络上也有人说，问责税务官员和排水管理处的官员，他们是不是很冤呢？整个城市的里子，或者地下的排水设施出了问题，肯定不仅仅是排水这一个环节，在这个意义上，那么排水许多人去提出有没有问错，有没有冤枉他们，当然是有一些道理。但是我觉得每个环节可能都要有它的责任，所以也许还有一些环节，还有一些部门，还有一些官员，也要承担责任，但就目前的这四位官员来说，其实他们也不冤。

　　就像武汉市委书记阮成发说过的，我要让我这座城市每一个井盖、每一棵树、每一条道路都要有它的责任主体，如果责任主体都清楚了，更关键的是真正责任来了以后，每一个责任主体都能领到他应该承担的责任，我觉得更加完整了。

　　主持人：

　　要启动问责，首先要承认是有人的责任在里面。我们来看看当发生了内涝之后，这些城市都做了一些什么样的解释。

　　(播放短片)

　　解说：

　　浙江省建设厅规划处处长姚昭晖表示，与近年来快马加鞭式的城市地面建设相比，城市排水系统的建设却跟不上步伐，面对倾盆大雨，城市排水系统小马拉大车，显得力不从心。

　　在谈南京城多处出现积淹水的原因时，南京市住建委主任周金良表示，南京现在的管网设计是“一年一遇”至“三年一遇”的标准，符合国家规范，基本适应南京的常规情况，但原有的国家规范不可能按最大值去考虑，因此遇到特殊的恶劣天气，会出现积淹水。

　　主持人：

　　雨没有按照规范下下来，下太大了，怎么看相应的这些解释？

　　王锡锌：

　　就像你刚才说过的一样，出现这些事情以后，很习惯性地都去问责老天爷，好像我的标准已经达到了，问题出在老天爷下雨的时候，没有按照原来设定的标准来做。

　　我们要去反思的是，一个城市的防内涝标准，是不是已经过时了。另外，今天不是第一次碰到大雨造成内涝，就算标准出现，看到标准有问题，过去的这些时间到哪儿去了，比如说小马拉大车，地下整个排水系统太老化了，还有各种各样的城市扩大太迅速了，这些都是事实，但这些事实其实是人为的事实。在整个城市的扩张，在整个城市发展的过程中，可能我们更多的是关注地上部分的面子，官员要检阅的是面子，真正要检阅这些里子的，其实有时候真的是靠老天爷，并且靠老天爷那种不按它的规范去下的暴雨。

　　主持人：

　　问责究竟有没有效果？其实南京的例子给了我们一喜一忧的答案，喜的是问责真的有效，去年四天前的一场大雨，问责之后，四天之后再下的时候没事，但是一年之后，问责没有再继续发生。

　　王锡锌：

　　在这个意义上，我们可以说问责没有起到真正的效果，在去年南京问责之后的四天再一次暴雨，也许那个问责，或者说当时的这种处置，通过了这个暴雨的检阅，但我不知道老天爷这一次是不是比较配合。

　　但是我如果看看今年，同样在7月份发生南京的事情，应该说问责只是停留在某一个点上，比如说我问一个官员，这个官员好像当时也承担了责任，但是最重要的不是对这些官员的简单的这种问责，问责之后，应该是真正面向藏在地下那些真正的问题。比如说该做的排水管网改进升级，假设这些没有跟进的话，那么今年来的暴雨再次对它进行检验，同样假设我们今年对一些表面上的问题，对官员也进行了问责处理，但是如果同样的没有把真正导致内涝的问题解决掉，那么来年有可能我们还是只能怪老天。

　　主持人：

　　所以你的意思是说问责是解决问题过程当中的一个过程，而不是把它看成是最终交给市民的一个答卷？

　　王锡锌：

　　对，因为最终的必须是要解决问题。

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