潇湘晨报：中国对南海油气开发的沿革和现状如何？

　　刘锋：中国整个近海的油气产量为9000万吨。其中渤海3000万吨，黄海和东海都没有，南海2000万吨。目前的情况是，渤海增产的难度很大。那么希望就寄托在南海上。中海油在深圳的东部石油公司在南海有1000万吨的石油产量，它在湛江的西部石油公司主要在北部湾有1000万吨的产量。中国主要在近海浅海开发石油，指的就是主要在南海的北纬17度以北的区域采油。而在南海的南部即南沙地区，中国还没有一口油井。而就是在南部，周边国家的石油开采进行得如火如荼。

　　一些媒体称我国在南海没有石油开发存在，是不严谨的，应该说在南沙目前没有存在。

　　南沙每年的油气产量高达6000万吨。在九段线以内，别国掠夺我们油气资源高达3000万吨。其中马来西亚最多，约有2000万吨，文莱、越南等其他国家一起大概1000万吨。中国从石油技术上来说，进军南海的东南部是没有问题的，但是从外交和国家决策方面考虑，国家对国有的石油公司在这些地方的存在有一定限制。三大石油公司还没有在南海东南部有所动作。相信随时间推移，国家政策上会松绑。

　　在南海开发上，我们在上世纪90年代提出“搁置争议，共同开发”，但到目前为止，在油气开发上还没有成功的案例。

　　“以理服人，适度以威‘慑’人”

　　[目前的政策]   讲究道义责任，以理服人

　　潇湘晨报：整体而言，中国在处理黄岩岛事件上做到了有进有退，渔政、军事等方面协同合作，动作清晰有力。从这个事件上，我们能看到中国外交的哪些特点和调整？

　　张学刚：中国外交现在更加游刃有余，对国际形势的把握，对一些关节点的处理得当。外交斗争“有理、有力、有节”，分寸的把握，还有综合手段的利用，更加有效。

　　中方有关部门的应对，大国外交日益成熟。这也体现了中国国力的提升，我们能采取更多的手段，应对挑战中国主权和利益的国家，更好维护国家利益和主权。中国外交在发生可喜变化，对国际规律、国际关系的把握和认识，更加到位。

　　潇湘晨报：刚刚你提到了“大国外交”一词，中国在“大国外交”方面呈现哪些特点？

　　张学刚：中国是个大国，日益成为强国，中国大国外交有个明显的特点：行动自如，恩威并重，以德服人，同时以理服人，适度的以威“慑”人。

　　中国讲究道义责任，比如讲究大局稳定，以理服人。如果对方不听规劝，当我们的道义不起作用的时候，对方故意制造麻烦、侵犯主权时，我们展现国家的力量，让他们看到我们不是没有底线，不会任其挑战我们的忍耐度。

　　这次“黄岩岛事件”的处理给菲律宾，给国际社会带来了一个启示和思考。他们在将来涉及对华关系上，应采取更加理性的态度，而不是对抗的方式，最终要回到“和平协商、共同开发”的轨道。

　　潇湘晨报：中国在维护南海主权问题时，面临哪些大国的角力？中国有何弱势和优势？

　　张学刚：在南海问题上，大国的身影显现，是客观事实，也无法排除大国的介入。中国应该以冷静的心态看待大国的角力。现在任何国际问题，不可能完全没有大国介入，也不可能完全没有国际社会介入。从这点来讲，南海问题也不要过度忧虑。美国、日本完全不介入的情况是太理想化的想法。中国不希望其他大国介入，但是争端其他方则想邀请他们介入。

　　从现在局势来看，南海问题还没有走到大国之间矛盾放到台面的阶段，大国跟中国直接对抗的阶段。日本、美国等更多的是背后的支持和侧面的帮助，比如外交表态，售卖装备。中国应以冷静心态看待这些牵扯其中的大国，警惕一些国家释放错误的信息，导致南海问题复杂化。

　　[主要的特点]   除了外交，还有经济制裁等和平方式

　　潇湘晨报：本次中菲对峙从开始到现在，中国的海权保卫战略哪点做得最好？

　　李金明：这次中菲对峙，对于中国在南海的维权活动是一个考验，因为这次事件是菲律宾首先挑起的，而且菲方还用了非常手段，即动用了其最大的汉密尔顿军舰对付我们手无寸铁的渔民。这次中国在海权上做得比较好的是海监船及时赶到，保护了渔民。这样的行动是以前出现得比较少的。

　　这次黄岩岛对峙，提供了很好的机会让中国把黄岩岛完全收回来，对我们国家在捍卫南海的主权领域上也是一次考验。

　　潇湘晨报：本次对峙体现了中国在海权捍卫手段上有什么特点？

　　李金明：有两个特点。一方面，中国对于收回南海一些主权，开始表现出比较强硬的态度。另一方面，我们主要还是采取外交方面比较和平的手段，尽量避免武装冲突。在外交手段达不到预期的效果时，我们通过经济制裁等其他和平方式，给菲方施加压力。

　　潇湘晨报：一个引人注目的变化是，中国最近在海洋的保护、利用和开发方面可谓积极主动。包括5月9日，中国在南海领域石油勘探的第一钻启动，使中国成为第一个在南海自营勘探开发深水油气资源的国家。促成这些调整的深层次原因是什么？

　　李金明：海岛保护和旅游开发包括石油勘探，都是显示海洋主权和管辖权的行为。另外还可以增强民众的海洋意识，让人们看看中国的海洋开发技术是很先进的，增强了民族自信心。这些都体现了中国捍卫海洋主权的决心。最近一两年，中国在海洋开发政策方面有很大的进步。以前，中国虽然有很长的海岸线，但海洋意识不是很强。近来，当南海问题、钓鱼岛问题暴露出来之后，中国对海洋开始加大重视。世界进入了向海洋要大量资源的时代，也让中国更重视海洋。

　　潇湘晨报：黄岩岛维权乃至整个南海维权，怎样做将更好？

　　李金明：我们一直提“搁置争议，共同开发”。最近一两年，南海冲突有所升级，中国在处理争议方式上有所改变，做了一些实际的行动。比如加强了渔政船和海监船在南海海域的定期巡逻，这是宣誓主权和体现管辖权的表现，同时也保护了渔民的安全。这是一个非常好的开端，要坚定决定、长期坚持并形成规则，最终形成法律效应。那么需要走上国际法庭时，这些都会成为表示主权的证据。

　　[还要怎么做] 加强巡逻和保护，手段要更果断

　　潇湘晨报：不仅仅是黄岩岛，近年来，中国周边海域发生了一系列海域主权纠纷事件，远的有和越南、日本等国家的纠纷，近期则有中国渔民刺死韩国海警事件。为何近期此类事件频频发生？中国是否也应采取更为积极、强硬的对策？

　　李金明：有好几个方面的原因。一是中国存在争议的海域很多，主要是海域划界的问题，造成渔民不清楚哪些海域属于我们。二是近海环境的污染，加上渔民过度捕捞或偷捕，导致近海渔业资源枯竭严重，渔民为了生存不得不到远海捕鱼，很容易造成渔业冲突。三是之前中国对此类事件的处理比较低调，一般都只是提出抗议，更严重点就是强烈抗议，另外对对方提出赔偿要求很多时候也不了了之。周边国家可能会评价中国在拿领土换和平，甚至主动侵犯我们的海域。

　　5月18日，5条广西渔船遭越南炮艇追袭，中国渔政310船成功慑止了越南炮艇，保护了渔民。这个做法就体现了很大的转变，效果大不一样。希望我们的国家以后能加强巡逻和保护。

　　潇湘晨报：中国正从区域性大国变成世界性大国。在实力提升、国家崛起的背景下，中国需要注意什么，跟外界打交道的方式应怎样调整？

　　张学刚：中国的发展刚刚取得一些成绩，来之不易。中国的崛起和发展也要受到外部互动影响，不是单方面的容忍就行。中国需要掌握好分寸，以德服人，遵守国际法和国际规则。

　　中国要遵守国际法和国际惯例，不恃强凌弱。但也不能一味避让，逃避麻烦，应该有自己的底线。和平发展不是中国一方的承诺，是个互动的概念，你不让我和平发展，触动中国的底线，中国将来也会采取强硬的措施。

　　潇湘晨报：众所周知，中国在海洋主权争议方面，一贯秉持“搁置争议、共同开发”的立场，你认为是否需要调整？

　　李金明：“搁置争议、共同开发”已经提了二三十年，收效甚微。一方面，具体措施没跟上；另一方面，周边国家不认同这个说法，反而是抢占岛礁或者与其他国家共同开发石油。这对“搁置争议、共同开发”是很大的冲击。面对这样的情况，中国应该审时度势，给出更有效的办法。从这两年来菲律宾多次发难，包括这次黄岩岛对峙，都可以看到“搁置争议、共同开发”提法的弊端。比如阿基诺三世就提出了要把南海划分为争议区和非争议区。他的看法就是：非争议区是我的，争议区我也要参加共同开发。这种想法显然就是对“搁置争议、共同开发”的极大否定和挑战。对于这种对手，我们应该审时度势，采取果断和强硬的手段。

　　潇湘晨报：作为一个正在崛起的大国，中国的外交政策正从“韬光养晦”走向“有所作为”，和周边其他国家在主权和利益上的一些冲突，也不可避免地会加剧。这是否意味着今后此类海域主权纠纷将会越来越多地出现？

　　李金明：主权和利益冲突是不会增加的，因为是我们的海域被别国占了，或者我们的渔民受到欺负了，我们首先要维护主权，收回我们的东西，这并不会增加争议。

　　韬光养晦是对的，但在面临主权受到威胁或者丧失的时候，必须要全力收回来。在这个过程中，不免会碰到其他国家如美国、日本、印度围堵中国的状况，这是在中国崛起进程中必然要经历的阵痛。如果我们能合理运用恰当的手段把事情处理好，以后的崛起之路才会顺畅。

　　潇湘晨报：最近两段视频很火，一是英国籍男子当街性侵犯中国女孩，另一个是俄罗斯籍大提琴手在火车上举动不文明、辱骂中国人。不少人把一些外国人在中国的跋扈，引向民族主义，认为是所谓的国人媚外心理，造成外国人在华的“特殊待遇”。那么，在国家崛起的情况下，国人应该培养一种怎样的国民心态？

　　张学刚：中国的国民心态需要调整。近代，我们曾长期受到了外部的侵略，中国人饱受灾难。这些经历让一些国民产生了两种心态，一种是对外国不满，仇视外国人，一种是“洋大人”心态。中国人需要自信，走自己的路，堂堂正正，对其他国家优势劣势也要看清楚。

　　随着中国实力的增强，现在也有第三种心态，许多人盲目自信乐观，甚至盲目自大自负。尤其是对周边的中小国家而言，因为这种心态，一些人觉得高高在上，瞧不起人家。我们应采取相对客观的心态看待周边世界，培养理性、自信、从容的国民心态。

　　军力滞后，眼睁睁看着很多岛礁被侵占

　　潇湘晨报：从上世纪60年代开始特别是70年代迄今，南海争端不断，请你为我们盘点那些被别国占领的岛礁。    金灿荣：南海350万平方公里，4个岛礁群，东沙群岛是由中国台湾控制，西沙群岛是由中国大陆控制，中沙群岛基本上由中国大陆控制，黄岩岛属于中沙外沿的一个孤岛。现在领土争端主要体现在南沙群岛。南沙群岛最大，东西距离900公里，南北距离700公里，加起来80多万平方公里，450多个岛礁，绝大部分是暗礁，30多个露出海面，20多个退潮才露，现在越南占了30个，菲律宾占了9个，马来西亚占了5个。

　　潇湘晨报：造成这种局面的历史成因是什么？

　　金灿荣：南海在历史上肯定是中国发现开发并有效管辖的，近代以来情况变得复杂，中国衰落，外国入侵，南海的归属情况比较模糊，在二战期间，日本控制了南海所有岛礁，南海当时属于台湾管辖，二战结束后根据波茨坦公告，台湾与南海回归中华民国，1947年公布了著名的十一段线(注：1949年修正为9段线)，这是很明确的边界线，区域线内岛屿归中国。

　　后来的变化是两个原因，一是1968年联合国资源委员会说南海拥有丰富的油气资源，1969年的报告证实了这点，这个区域的资源价值就上升了。二是这个时期，东南亚一些国家从殖民地摆脱出来，自主意识强了，以前它们宗主国承认的边界问题，这些国家几乎都不承认了，于是南海上的争端就出现了。于是这些国家都去抢那50多个最有价值的岛礁，慢慢形成了现在的格局。

　　潇湘晨报：在这种格局的形成过程中，中国政府是怎么作为的？

　　金灿荣：一方面，那时中国对外部发生的这些事缺乏敏捷反应，另一方面，军力发展滞后，只好眼睁睁望着既成事实。但中国政府也不是毫无作为，1974年西沙之战，把越南军队赶走了，西沙控制住了，这样从地理环境上才确立了保护中沙的条件，确保了未来进一步扩大南海权益的基础。

　　后来，中国政府越来越有作为，1988年，中国获得联合国授权在南沙建立科学考察站，越南对科考站袭击被海军打退，这就是赤瓜礁海战。到这个时候中国在南海就有7个岛礁了，有了发言权了，1996年，中国和平得到了美济礁，我相信这次黄岩岛被实际控制住以后，发言权更大了。

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