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战地记者邱永峥
11月19日，传来非常令人悲伤的消息。早前被极端组织ISIS绑架的中国公民樊京辉被残忍杀害。正在菲律宾出席APEC会议的习近平，也在第 一时间回应了此事，强烈谴责“伊斯兰国”极端组织残忍杀害中国公民这一暴行，向遇害者家属表示深切慰问。并表示，恐怖主义是人类的公敌，中国坚决反对一切形式的恐怖主义，坚决打击任何挑战人类文明底线的暴恐犯罪活动。
侠客岛(ID：xiake_island)在第一时间采访了著名战地记者、大象智库执行总裁邱永峥先生，他为我们就此事做了深入解读。
问：ISIS此次杀害中国和挪威人质最主要的目的是什么？
答：我认为，相对来说，政治目的要淡化一些，主要还是经济目的。但是最后经济目的没达到，时间长了，加上各方面压力很大，ISIS不想继续拖下去，才发生了悲剧。
政治方面肯定有考量，杀害人质正好赶上G20和APEC会议召开，这是ISIS在向全世界宣誓自己的政治意图。最近俄罗斯、法国接二连三地对它开战和打击，这是促成ISIS撕票的原因，这是政治因素，但不是最主要的原因。
问：ISIS的恐怖行动在政治目的和经济目的上有针对特定国家的偏向吗？
答：很明显，从政治方面考虑，对美国、欧洲一些主要国家和日本这些打击ISIS比较厉害的国家的人质，经济因素考虑很少。比如之前对日本的两个 人质，开价2亿美元，公开高调要巨额赎金，这就说明ISIS主要是考虑政治因素。但原来法国比较低调的时候，ISIS对法国、北欧一些国家、亚洲的人质， 都没有公开，就是要钱。他们会通过自己独有的渠道，跟大使馆联络。人质敲诈是ISIS一个重要的财政来源，打仗需要钱。
问：ISIS的经济来源除了敲诈勒索还有什么渠道？
答：最大的来源是非法买卖原油，ISIS现在占据了伊拉克北部油田和叙利亚少部分油田，他们以非法方式走私原油，一个月能赚将近5000万美元。
问：据报道，2014年ISIS通过人质绑架一年大概收入3500万到4500万美元，这在他们收入中比重大吗？
答：这也是他们收入的一部分，他们会通过自己的渠道，要求所在国支付赎金，一般来说一个人质不低于300万美元。
问：9月ISIS宣布“拍卖”中国人质时，并没有公布具体的赎金要求和截止期限。
答：实际上在公布之前，ISIS就会通过不同的渠道，跟人质的家属、中国相关部门提出要求，中国也跟ISIS进行了沟通，希望对人质进行全力营救。我们甚至都知道人质的位置大概在伊拉克的安巴尔省，营救过程已经有了一定进展。但是最近俄罗斯、法国等国家对ISIS进行全面打击，一下打乱了ISIS的布局和它原先的计划，导致人质解救渠道中断，收不到钱，ISIS就撕票了。
问：外交部9月在人质被绑架的时候就宣布中国已经启动了应急机制，开展救援工作，具体会有哪些工作？
答：全球任何一个主权国家，在面对恐怖组织绑架人质时，都会与之谈判，中国也不例外。虽然很多国家对外是宣称不谈判的，但迫于各方面的原因，一 般的解决办法还是等时机成熟进行谈判。当然也有武力援救的，比如当年对索马里海盗，美国就出动了特种部队，发动突击，但大多数情况下，武力援救有困难。谈 判会采取多种渠道，比如通过外交机构、民间渠道，跟部落长老、宗教领袖，与绑架者进行沟通，谈判手段经常用，主要是希望在确保人质安全的前提下，尽量少掏 钱把人质解救回来。也有特别例外的，比如当年在浙江舟山，中国的渔船被索马里海盗绑架，耗时一年多，渔民明确表示没钱，地方政府那时跟索马里外交中断，找 不到沟通渠道，但结果是索马里海盗直接把渔民放了，也没要钱，他觉得你又没钱，绑架还要提供食物，不如把你放了。大多数欧洲国家，比如西班牙、法国、德 国，表面上说不掏钱，实际上最后都是跟绑架者讨价还价成交的。
问：所以谈判也是中国解救遭恐怖组织绑架人质的首要选择？
答：对，中国公民、企业现在走出去的多，在很多战乱地区就可能被扣为人质，中国从来没有通过武力解决。一方面是我们有不干涉他国内政的原则，另 一方面出动军队到那么远的地方去，条件也不具备，所以一般不会采取武力解救。必要的时候可以跟当事国沟通，请当事国采取武力，比如中国人质之前在巴基斯坦 伊斯兰堡被扣押，就是当地出军去解救的。
问：ISIS在杀害人质时的手段很多样残暴，这是出于什么原因？
答：不管是斩首还是烧死，ISIS主要是考虑宣传效果，过去在互联网信息技术没有这么发达的时候，基地组织主要通过半岛电视台跟外界沟通，它会 进行考量，太长了电视台不会播出，但新媒体出现后，为了达到最佳宣传效果，杀害人质手法层出不穷，主要选取更有冲击力的方式，想制造更大的轰动效应。
问：从9月到现在，国内对人质绑架一直是冷处理态度，这是什么原因？
答：只有淡化后，人质才有可能被营救。对这类事件，国家要保持低调，假如公开或者强化，跟绑架者讨价还价，他就会认为，你看得这么重要，多要一 点钱吧。而且救援过程是很微妙的，充满变数，一旦大肆宣扬，最后可能不会成功。所以不只是中国，全世界在面对这种问题时，都会尽可能低调。而且从人质家属 的角度考虑，媒体报道也会给他们带来心理压力。低调处理是综合考虑的结果。
问：现在人质被杀害后，有人认为中国要采取行动，对此国民应该有什么样的态度？
答：其实外交部这次回应表述得很清楚，一是强烈谴责，二是将与全球相关国家一样，积极打击恐怖分子行动，态度很明确。反恐形式有很多，民众的理 解有时过于简单，认为我们应该派部队去伊拉克、叙利亚，派轰炸机去打击恐怖分子，不是这么简单的。其实对全球恐怖活动的情报交流，掌握恐怖组织的信息，跟 全球金融机构进行配合，冻结恐怖组织的资产，限制他们的资金流动，都是很好的反恐行动。打击恐怖主义的行动是多方面的，综合来看中国做得很好。
问：人质最后没有救下来，但是可能民众并不知道政府采取了行动，这可能导致民众对政府的公信力下降，这种矛盾怎么处理？
答：最重要的，是要进行适当的信息公开，以换取民众的理解和支持。之前营救过程需要保密，为了保证人质安全不公开，很正常。但现在，我们应该让 民众知道，政府是怎么做的，通过媒体报道，或者相关机构出来证明。还有，要让民众了解，面对这种情况，其它国家，比如美国、俄罗斯、法国怎么做的。要及时 回应，不然会让民众误解。这次外交部反应很及时，这就很好。
问：对于本次事件，外交部回应了两次，习主席和李总理也及时发表讲话。
答：其实本届领导人跟历届领导人一样，对这种事从来没有例外，对恐怖行径一样重视。过去只要遇到类似事件，都及时站出来表明自己的立场。
问：ISIS现在的疯狂行动是否有与全球为敌的趋势？
答：ISIS与以往的恐怖组织相比，有更明确的政治目标和政治诉求，为了达到目的，采取一切手段。所以他们并不是因为这些行动扩大了打击面，这 是他们达到目的的手段。ISIS的成员来自于全球，恐怖袭击不分地区、人群、宗教和种族，所以现在的事态不是说他们的袭击扩大化了，而是他们为了实现自己 的政治目标，一开始选择的就是与全球为敌。
采访/梵净鹿鸣
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