正在热映的科幻大片《火星救援》里有个这样的情节：在火星种土豆。

　　这遭到各种质疑，美国宇航局植物学家等科学家证实说，我们做过实验，可以。

　　你看，这是科幻片给大众带来的对科学的好奇。

　　正像清华大学教授、著名神经科学家鲁白说的，“科学为什么不可以变成大家都关心的事物？”

　　新浪高端访谈栏目《十分观见》对话饶毅、鲁白和谢宇三位在各自领域的顶尖科学家，探讨如何现代科学家如何利用新媒体实现科学的普及，以及如何让科学和科学家在人们眼中变得“有趣”等问题。

　　要说“有趣”，北京大学生命科学学院讲席教授饶毅，听过他讲座的人都表示赞同，这位享有国际声誉的神经科学家的有趣、讲理、直率的言论让他被大众熟知。

　　饶毅说，我们走到一起，就是想做有趣又有意义的事情。

　　社会学家谢宇则说，我们的共同之处，是对于知识和科学，不太强调实用性。谢宇是普林斯顿大学教授、也是美国国家科学院院士中有史以来唯一的华人社会科学家。

　　饶毅、鲁白、谢宇，这三位“明星”科学家还有一个共同的身份，公众号《知识分子》的联合主编，这也是三人今年7月离开他们创办和主编的公号《赛先生》之后，于今年9月18日新创立的自媒体。

　　他们编发自己以及科学家们撰写的文章，并通过线上线下活动来实现科学家的互动。

　　他们不是做简单的科学普及，不做“XX门”也不做“隔夜饭怎么吃”，与此前相比，《知识分子》不仅是一个公众号，还定位为科学文化、体制机制改革的推动者和知识智库，他们希望能传达一种理念和信仰，影响有影响力的人。

左起：谢宇、饶毅和鲁白三人接受《十分观见》的采访。

对于知识和科学，不太强调实用性

北京大学生命科学学院讲席教授饶毅。

　　十分观见：三位科学家为什么想到要做《知识分子》这个微信公号？

　　饶毅：我们三人既是朋友，又志同道合。这让我们走到一起，想做一件有趣的事情，而且还有意义。有趣是说对我们个人有趣，有意义是对社会有意义。

　　微信公号这件事，我觉得很像小时候在学校出墙报。当然广度、高度不同于墙报，但在模式上是一样的。

　　《知识分子》是以现代知识和人类智力为基础的文化事业，由自然科学、人文社科以及教育和其他相关的事情为核心，以发表文章为核心的活动。我们希望在中国的文化建设方面做一些有趣的事。

　　鲁白：英国皇家社会科学院院士Louis Wolpert，是一位有名的发育生物学家。他除了科学研究之外，还接了BBC的一个工作：以科学家的身份去采访科学家。

　　他是为了告诉大家：科学发现的过程是很有趣的人生历程，科学家的人生历程也可以是很有趣的。

　　他做这类采访，无论是广度还是深度，都不是记者可比的。后来他把这些采访集结成册，出了一本《A Passion for Science》。

　　我个人很赞赏路易斯的做法，受他的影响，我去世界各地大学，研究所作演讲时，常常会多抽出一两天的时间，对那个大学，那个城市做一番认真地考察，有机会的话我会找一两位有趣的科学家做深入的访谈，探讨科学发现的人文背景，发掘论文背后的有趣故事。

　　在回家的飞机上，我会把我的见闻也写下来。思想的火花，有时一瞬就过了，需要记录下来。

　　一开始是给自己和少数朋友看的，后来也发在博客上。发现还蛮受欢迎的，对学生们也是一种教育。

　　此外，我被国内很多大学的学生团体邀请去演讲，发现大家对方法学的东西更有兴趣，如何选课题，读论文，如何选择专业，安排合理时间，如何面试，学术界与企业界的差别，等等。我后来整理发表在博客，发现读者量非常大。

　　因为这些原因，我对科学传媒一直都很有兴趣。

　　科学除了有用之外，也应该是一种生活方式。科学带来的不仅仅是知识本身，还有对未知世界的探索所带来的快乐，这种曼妙无比的喜悦，值得与大家分享。科学是创造、想象、观察、分析、推理、演绎、归纳等等智识生活要素的综合体现，代表了更高阶段的生活追求，必需推广。

　　我们通过做微信公号，逐渐传达一个理念：科学发现是很有趣的事，科学家也是很有趣的，科学家的故事也会很有意思。科学为什么不可以变成大家都关心的事物。

　　谢宇：我们的共同之处，是对于知识和科学，都不太强调实用性。目前中国的文化太强调实用性，动不动就问（一件事情）有没有用，能不能赚钱。这种思维是很短浅的。

　　我们应该看得更高远一些，要有高尚的精神追求——科学文化。这是人类文明的一部分。在这个社会里，即使有些人得到了高等教育，他们也只有物质追求，没有好的精神追求。 所以我们做《知识分子》，是希望大家从获得知识的过程中收获满足，至于知识对社会、对个人的价值，应该是次要的而不是主要的。

科学本身可以很美，像DNA螺旋

清华大学教授、著名神经科学家鲁白。

　　十分观见：以前曾说应该叫“智识分子”，为什么公号取名为“知识分子”？

　　饶毅：现在Intellectual被译成“知识分子”，很多人认为是错误的，应该是“智识分子”，它强调的是智力而不是knowledge，Knowledge只是知识。

　　我们一开始的时候也考虑了，后来仔细想了想：虽然智力很重要，但对于一个国家普遍性来说，现代知识其实就代表向智力进军的一个层面。所以《知识分子》这个“知”，可以继续将就着用，而且它的涵盖面更广，使有现代的知识背景的人向着用脑用智力来生活和工作的一个努力，这个文化是我们共同支持，共同推动的。

　　　十分观见：现在也有不少科普类公号，《知识分子》与其他科普公号有什么不同？

　　鲁白：首先，我们不是做简单的科学普及，而是科学传媒。像“隔夜的饭菜为什么不能吃”之类，我们是不做的。

　　要用一句话总结就是，我们是想要影响有影响力的人。

　　在美国有一个做的很好的杂志叫Scientific American。它的读者，45%的是企业家、投资人，还有20%是政府和非营利机构的管理人员，科学家反而不是主导地位。这个杂志的确是起到了引领社会进步，倡导科学文化这样一个作用。

　　其次，《知识分子》要做的是宣扬科学的本质：真善美。

　　真，科学一定是发现真的、追求真理的东西，来不得半点虚假。发现真理，传播真理是我们的任务。

　　善，科学非常强调诚实。比较狭义的解读就是：诚信、诚实，尊重事实。善，其中还有批判精神，科学家之间的相互批判，是科学进步的很重要的一点。你的观点是基于你观察，我作为科学家，从另外一个角度，就可以提出批评，辩论。

　　美，科学本身是可以很美的。比如DNA双螺旋的结构。科学家追求科学的过程是很美的，体现了很多人文的精神。

不会去谈“某某门”迎合庸俗文化

普林斯顿大学教授、美国国家科学院院士谢宇。

　　十分观见：你们三人曾创办微信公号《赛先生》，做的非常火红。由于种种原因，你们三位创始人和团队的主要骨干，于今年7月下旬离开了《赛先生》，并于9月18日开创了新的微信公号《知识分子》。和此前做的《赛先生》有什么不一样的？

　　鲁白：通过一年的实践，我们对做公众账号有了很多思考，体会和经验。有些事情在《知识分子》会继续做，而且可以做得有意义，影响力更大。当然也要有一些新的变化。

　　我觉得，现代社会，大家都在忙忙碌碌，好像都在追求着什么目标，追求着未来。人们忘记了究竟为什么活着，失去了对生活过程的体验。

　　鲁迅先生他和小说“过客”中有一段，匆匆的过客问一位老翁，“前面是什么？”老翁答，“前面是坟”。是不是这样啊？大家都奔向一个坟墓，有什么意思啊。

　　生活本身是一个过程，追求未来也是一个过程。每个人在人生的每一个阶段，都应该有这样一个心态，来经验，来体验。通过《知识分子》，我们想传播这样一种理念和信仰，可以让大家对生活的体验更有质量、更深层面。

　　另外一个新的层面是教育。这是我们之前没有做的。

　　还有，就是用现代科学的手段，来研究探讨一些大家都关心的社会问题。譬如说用大数据，用贝氏统计学，互联网问卷等等，对社会问题提出新的看法。这也是谢宇老师所擅长的。

　　当然有些事情不应该，也不适合做。

　　谢宇：既然它叫《知识分子》，包涵的内容就不只是自然科学。

　　原先是我们三位主编加编辑部。现在《知识分子》有管理团队，两个投资团队，大家分工合作，我们可以做得更专业更详细。

　　目前我们在考虑可以介绍好的英文书籍，还可做书评、行业综述、内容综述、人物专栏，也可介绍我们在美国呆过的大学、研究机构等。

　　十分观见：刚才提到，有些事情不可以做，具体指什么？

　　谢宇：首先不要政治化，我们是知识分子，注重科学文明，强调人类的教育素养。我们不讨论政治，避开无聊的、政治性的纠缠。同时，我们应该避免低级趣味的东西，不会一味迎合大众。很多媒体为了盈利做一些庸俗的报道，我们不会这样。

　　鲁白：这一点很重要。我们不会为了点击量来做这个事情。迎合大众的低级趣味需求，类似明星的某某门、照片门之类的，我们不做的。我们不会去做门，我们是“没门的”。

　　十分观见：三位研究的领域不同，负责的内容也不相同，是否会在一些问题上产生矛盾？如何解决？

　　饶毅：我们三人分别来自北大、清华、普林斯顿大学，带领了海内海外的华人科学家。我和鲁白是自然科学教授，我们做科研做教学；谢宇是社会学教授，也做社会学的科研教学，同时有自然科学和社会科学。

　　我们每个人的发展史都不一样，背景不一样，我们就要包容。

　　主编、编辑团队和管理团队，意见都可能不一样，但是我们的目标我们的原则，都是一致的。

　　我们有差别的时候，不代表我们个人有矛盾，而是我们自然就应该有差别。这个差别怎么协商讨论，也可以让别人知道。我们之前有过一篇文章，里面就是明确表示，大家有不同意见。写上去了，那跟我们个人也没什么关系。

　　我觉得这也是代表理智的、智力的讨论，包括包容不一样，这种不一样不会造成个人的矛盾。表达观点，讨论差别，是一种文化建设，我们走到一起就是来把这个事情做好。

　　十分观见：你们还关注什么其他的微信公号？

　　饶毅：我订阅的有两个音乐类，还有一个哲学类。主要是一些好玩的，有趣，但也要有些信息量。英文我看New Yorker、New York Review of Books，现在手机也可以看。

　　鲁白：微信当时一出来，我就看关注了几个微信公众账号，比如罗辑思维、一条、为你读诗，还有转化医学。

　　谢宇：很少。平时工作很忙，看得很少。

希望读者看了文章以后还有思索

谢宇、饶毅、鲁白经常会就一些问题进行讨论。

　　十分观见：你们觉得做自媒体与科学研究的区别是什么？

　　谢宇：最大的区别是读者不一样。做研究的时候，读者是自己的同行，他们很容易了解我们的内容。而自媒体对我们来讲还是陌生的，读者不仅仅是同行，还有很多外行。这需要把自己领域的内容介绍给外行，更难一些。

　　饶毅：我们是实验科学，光想好还不够还要做实验，一个想法往往是要做很久的实验。而做自媒体，文章你想清楚了，一个人或是两个人，一段时间就写下来了，速度上是很不一样。

　　十分观见：对于《知识分子》，你们的目标是什么？

　　鲁白：我们想要做更大的一个愿景，总结起来有三点。

　　第一个愿景，发展新时代的科学文化。就是通过故事，报道，跟科学家的对话采访、对会议演讲的记录，这一系列形式，来传递新时代的科学文化。科学的发展需要政府资金的支持，也需要体制机制，还需要一个东西，就是合适的科学文化。

　　第二，是通过我们的活动来改善科学技术以及其他方面的评估，并且是一个比较客观的评估。现在很多奖都是运作的，很多是行政意志。假如我们能够通过科学家——不是一个科学家而是一批科学家，组织科学的方法来评价科学：什么样的内容是好的，什么样的科学技术是好的，什么样的科学生物学是好的，等等。我们可以做一个第三方的评价。

　　做的好的话，时间久了，我们可能就会变成一个主流的科学评价。

　　第三，我们要推动科学教育体制的改革，这个是饶毅一贯在做的。现在是一批人通过互联网、媒体的形式来推动科技教育、科技体制的改革。

　　这是三个定位：科学文化、科学技术的评估，体制机制改革的推动者及知识智库。我们做知识分子前其实已经有这样一个观念，不单单是做一个媒体，是希望能够有深刻的思想和创新的理念。

　　新闻极客：鲁白提到科学教育体制改革，饶毅回国十年，也一直在致力于这项工作，做自媒体对此有帮助吗？

　　饶毅：自媒体不会是直接影响科技教育改革。但促进文化建设，间接可以帮助改革。

　　[同题问答]

　　十分观见：最近在读什么书？

　　鲁白：最近在读《人类简史》和《耶路撒冷》。

　　谢宇：我觉得读书既要读时髦的，也要读经典的。我跟中国的年轻人也说，假如你没有读过柏拉图，一辈子不能做知识分子，这是我的看法。

　　去年有一本书很红，法国经济学家托马斯·皮凯蒂的《二十一世纪的资本论》。我自己看了很久，快看完了。

　　另外，我还看经典，比如史景迁的 《追寻现代中国》，这是介绍中国近代史最好的书。

　　饶毅：我最近读的是跟笛卡尔有关的书。我发现笛卡尔，除了是大家所知道的哲学家和数学家之外，他实际上是还是神经生物学家。

　　十分观见：如果时间倒退十年，你们会做同样的选择吗？

　　饶毅：我还是会做当时的选择。

　　鲁白：我觉得很多事情的发展有其偶然性也有其必然性。我们个人的个性，教育经历，成长发展，都会使得我们走相似的路。但是要不是在互联网微信发达的时候遇上了饶毅谢宇，可能就不会做《知识分子》。

　　谢宇：我不一定做同样的选择，但我喜欢我现在的生活。

　　新闻极客：最想对后辈说的话？

　　鲁白：做你自己最想做的事情，以及你自己最有能力做的事情。

　　谢宇：相信自己，最重要的是你自己，而不是外在。我们太容易被外界所迷惑，而小看自己。

　　饶毅：做一个有趣且有意义的人。

　　（新闻极客 梁超  实习生 赫海娜 北京报道）

　　摄影  新浪图片 孙世麒

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