主持人：随着中国改革开放的不断深入，越来越多的外国人来到中国旅游、工作、学习和生活,为了保障这些中国境内外国人的宗教信仰自由和正常的宗教活动，近日中国国家宗教事务局发布了《中华人民共和国境内外国人宗教活动管理规定实施细则》，《实施细则》对大家都比较关心的诸如外国人在中国境内如何才能集体进行宗教活动等问题，做出了具体的规定，最近记者在北京和上海分别采访了外国人在中国境内的集体宗教活动。

　　新闻背景:每个星期天是天主教徒去教堂做弥撒的日子，也是教堂最忙碌的一天。上午9点半左右，北京宣武门南堂穿梭的人群中多了许多黄头发、兰眼睛的外国人。他们是赶来听10点钟的英文弥撒的。据教堂的神职人员介绍，每周日的英文弥撒专场要接待700多名来自欧美、非洲、东南亚等国家的教徒。他们中有大使馆工作人员、有在华经商的商务人员，有旅游者，也有留学生。不论身在何处，只要有条件，每一个天主教徒都有义务做弥撒，而北京宣武门南堂则为这些来京的外国教徒创造了条件。

　　弗兰克是美国直升飞机公司驻中国前任总裁，在中国工作的四年间，他的宗教生活都是在宣武门南堂渡过的，时间久了和这里的神父也成了朋友，刚退休不久的他，这次是专程来北京看望老朋友的，因为弗兰克在美国还是在俗的六品神职人员，所以今天在这里和神父一起主持英文弥撒。

　　美国天主教徒弗兰克："能在这里看到人们虔诚地聆听弥撒，沉浸在神圣的气氛中，是件令人难忘的事。在我看来，在这里过宗教生活和在欧美没什么区别。"

　　非洲国家的天主教徒喜欢带着家人一道去教堂做弥撒，津巴布韦驻中国大使今天也带着家人来到教堂，在宣武门南堂和家人一起做弥撒已经成了大使先生周末生活的固定内容。

　　津巴布韦驻中国大使："我们现在生活在中国感到非常愉快，像在家里一样，这里的信仰、弥撒的仪式都和我的家乡是一样的。"

　　记者："改革开放以来，在北京工作、学习、旅游的外国人不断增多。北京教区的17个天主教堂为外国天主教徒提供在京期间的宗教服务，不同种族、肤色的外国教徒在这里平等地享受来自教会大家庭的和乐融融。"

　　除宣武门南堂有英文、法文弥撒外，北京东交民巷堂还有专门为韩国人提供的韩语弥撒，由韩国神父主持。开设外文弥撒专场无疑给外国教徒带来了方便。实际上只要愿意，任何一个外国人在北京每一个天主教堂都可以得到包括弥撒、婚配、领洗、追思、坚振、告解等各项宗教服务。

　　北京天主教爱国会常务副秘书长张天路："当我在欧洲的时候，很多欧洲的基督教徒认为中国教会宗教信仰不自由，但是自从我回国以后主持宗教仪式以来，三年半的时间，每个星期日做英文弥撒，国外人给我的反馈是这样的，他们觉得在中国像在他们的家乡一样，弥撒、礼仪、信仰上完全是一致的，完全是一样的。"

　　9月22日,对于经常到上海基督教国际礼拜堂作英语礼拜的外国朋友来说是一个值得纪念的日子,因为四年前的今天,上海市基督教教务委员会和上海市三自爱国运动委员会为了满足境外人士宗教生活的需要,在这里设立了一个专供境外人士参加的英语礼拜.从此,每到星期天的下午四点,来自世界五大州十几个国家的大约500名外国信徒就会一起来到这里共同敬拜上帝,在中国的英国人葛路得一家认为到这里做英语礼拜对于他们来说不仅是一件非常重要的事情,而且也是一件令人兴奋的事情。

　　上海市社会福利中心英国顾问葛路得："我的感觉非常好，我觉得这是一个荣幸，我们这个英国家庭能在上海这个地方跟其它国家的基督教一起敬拜，歌唱赞美我们的上帝，这对我们这个从英国来的家庭来说非常重要。"

　　葛路得夫人葛爱乐："我觉得很好，在这里很兴奋，我有一个心愿就是无论我们在世界上任何一个国家，只要我们能在这里敬拜神，还能与其它国家的基督教徒相遇，这的确是一件很兴奋的事情。"

　　由于各个国家崇拜基督的习惯不尽相同，因此每个礼拜都会推选不同国家的代表来主理，随着主理者的变化，每个星期活动各具特色。或庄严或活泼，新加坡人黄汉钊先生认为无论形式如何，由不同国籍的人、不分宗派、不分种族聚集在一起敬拜上帝，这本身就是一种独特的风格。

　　新加坡杰亮贸易有限公司上海代表处黄汉钊："我觉得一个很大的特点就是我们在国际礼拜堂里面都是要有不同的国籍，他们不分宗派、不分种族、不分国家都聚集在一起，实际上在价位来讲是一个很大的理想，在国外实际上有很多宗派他们都很想合一起来，但是都觉得有些困难，但是在中国我们都看见能够有一个好象不分国籍、不分宗派能够联合在一起的聚会，我们觉得这是一个非常好的一个聚会。"

　　一年前来到中国工作的美国人金先生是从一份叫做《上海人》的杂志上知道这个地方的，现在这里不仅可以满足他宗教生活的需要，而且已经成为他了解各国基督教文化的一个窗口。

　　美国利宝国际控股有限公司中国地区执行董事金柏杨："我的感觉很好，在美国都是美国人参加，但是在这里我们有很多不同国家的兄弟，我可以在这里了解不同国家人的情况，在这里也可以了解中国和上海，这对我来说是一个很好的经历。"

　　外国人在中国境内集体参加宗教活动一贯受到中国政府的保护和支持，为了更好地满足这些境内外国人的宗教活动，上海市基督教教务委员会除了精心为他们挑选场地之外，还配合承担了活动的接待工作。

　　上海基督教国际礼拜堂牧师谢炳国："我们尊重他们的信仰，在各方面也协助他们，每个星期天的下午我们台里所有的工作人员在这里来帮助他们，他们中间有许多小孩，估计有七八十人左右，为了他们能够在这里更安心的过宗教活动，我们开办所有的房间、所有场所提供给他们。"

　　据了解，继上海国际礼拜堂设立英语礼拜之后，今年7月份，在上海西区的新泾堂还专门为韩国人设立了韩语礼拜，而在中国，像这样专门满足境外人士集体宗教生活的教堂还有很多，根据实施细则的规定，外国人在中国境内除了可以集体进行宗教活动之外，还可以根据自己的宗教文化信仰，在依法登记的寺院、教堂等宗教活动场所参加宗教活动，并且依据协议，境外人士可以携带用于宗教文化交流的宗教用品进入中国境内，而外国的宗教教职人员也可以到中国宗教场所讲经讲道。

　　主持人：事实上，中国政府历来尊重并且重视保护境内外国人的宗教信仰自由，早在1994年中国就颁布了《中华人民共和国境内外国人宗教活动管理规定》，事隔七年，国家宗教事务局又发布了《中华人民共和国境内外国人宗教活动管理规定实施细则》，《实施细则》结合新情况对〈管理规定〉的内容做了补充和完善，今天就中国政府如何贯彻宗教信仰自由政策的问题，请来了国家宗教事务局杨同祥副局长。

　　杨同祥：对宗教活动的界定首先应该从对外国人的界定来谈起，对外国人的界定我们是根据中华人民共和国国籍法的规定，那就是不具有中国国籍的人，这里面包括常住在中国的，还有临时来中国的，对他们宗教活动的界定分两类，第一是外国人根据他们自己的各自的宗教习惯举行宗教仪式，另一类是外国人和中国的宗教团体、宗教活动场所，还有宗教教职人员发生的联系和有关的活动。实施细则也讲得很清楚，任何外国组织在中国都要遵守这个实施细则的规定。

　　主持人：那么这个实施细则对在境内的外国人他们正常的宗教活动、他们的宗教信仰自由，如何去尊重他们、保护他们，有哪些具体的规定？

　　杨同祥；首先就是在中国的外国人可以在中国的宗教活动场所那就是寺馆、教堂进行正常的宗教活动，另外还有牵扯到一个集体宗教活动的问题，集体的宗教活动可以经过县级以上人民政府宗教事务部门批准的宗教活动场所进行，在特殊情况下可以由省级人民政府宗教事务部门来指定临时宗教事务活动场所，另外在中国境内的外国人可以根据自己的宗教习惯，邀请中国宗教的教职人员为他们举行婚礼、葬礼还有洗礼、道场等宗教仪式。外国人可以根据协议的规定，携带一定数量的宗教文化学术交流的用品入境，他们也可以到中国的宗教院校讲学，外国宗教界人士也可以到我们的宗教活动场所去讲经、讲道，以其它身份来中国的外国人经过批准，也可以到宗教活动场所去讲经讲道，另外中国的宗教院校和外国的宗教院校都可以互派留学生。

　　主持人：那么在保证外国人和我国的宗教界进行友好的交往，包括进行文化学术交流方面我们这个实施细则又是怎么规定的？

　　杨同祥：我们国家是独立的,宗教界和外国的宗教组织进行宗教文化方面的交流，实际上到目前为止，我们国家的宗教团体和国外的宗教团体应该说已经超过了70多个国家了，也就是说和70多个国家的宗教团体都有着广泛的联系，这个实施细则上讲得很清楚，中国的宗教院校和外国的宗教院校可以互派留学生，外国的宗教界人士也可以在我们中国的宗教活动场所讲经讲道，以其它身份来中国的外国人经过批准也可以到我们的宗教活动场所去讲经讲道。

　　主持人：这些细则是怎么来体现中国独立自主的办教这样一个原则？

　　杨同祥：实施细则上规定的很清楚，外国人在我们中国的宗教活动必须遵守我们中国的法律法规，外国人和外国宗教团体不得以任何形式或任何手段支配或干涉我们的宗教团体和宗教事务，这个问题是有很多原因组成的。比如外国人或者是外国宗教团体不能干涉我们的宗教活动场所的设立或者变迁，也不得干涉我们的宗教教职人员的选任和变更，也不允许他们在中国设立宗教院校、成立宗教组织或者设立办事机构，我们的宪法36条上说得很清楚，中华人民共和国公民有宗教信仰自由，中国的宗教事务不受外国势力的支配，宪法36条它的核心就是我们独立自办教会。

　　当时天主教会和基督教成了帝国主义侵略中国的工具，那时候我们中国的宗教都控制在外国人的手里，中华人民共和国诞生以后，广大信徒年有了经受了帝国主义的侵略和欺凌这么一段历史，他们深有体会，在宗教问题上我们必须独立自主的去办自己的宗教，因此广大信徒提出来要成立自己的爱国宗教组织，摆脱帝国主义的洋教的形象，摆脱受国外控制的那么一种局面。我们广大宗教信徒的真心呼吁，得到了中国各族人民的支持。

　　主持人：实施细则的颁布对国内外的宗教界会产生什么样的影响？

　　杨同祥：实施细则的颁布从总体来讲它是加强了对宗教方面的依法管理，保护了宗教信仰自由，它起到了这么一个作用。保护宗教信仰自由这里边有两方面的内容，一是保护中国人宗教信仰自由，另外它也同样保护外国人在中国的宗教信仰自由，我想它应该所起到积极的作用，也应该受到外国人的欢迎。这个实施细则实际上它进一步规范了对宗教事务管理种种方面的内容，实施细则颁布以后也可以使我们中国的宗教界和国外的宗教界进一步的加强联系，促进宗教文化交流，我想对谁都是有益的，所以我说它应该也会受到国内外的欢迎。

　　主持人：为了使您更多地了解外国人在中国境内举行宗教活动的情况，今天我们演播室里还请来了中国天主教爱国会主席、北京教区主教傅铁山先生，你好，欢迎来到我们演播室接受我们的采访。现在比如说在北京教区定期地会举行宗教活动的外国人大概有多少？

　　傅铁山：一般星期天我们英语弥撒能有200人左右，我们在另外一个教堂就是韩国在京的天主教徒，每周大致有100多人参加韩语弥撒，到圣诞节的时候我们北京的几个天主教堂，大致能有700人次参加圣诞节的天主教庆典活动。

　　主持人：那么近几年有明显的人数增长的趋势吗？

　　傅铁山：随着我们国家改革开放形势的发展，国外的天主教徒来这里留学、经商或者是作为使馆外交人员的家属，还有大量的旅游团体到北京来，他们到了星期天都要求要到教堂参加天主教的弥撒，人数就是每年都有所增长，年年是这样的。

　　主持人：他们在北京的教区里会举行一些什么样的宗教活动，除了您刚才说到每星期天的英语弥撒之外……

　　傅铁山：当然我们有弥撒，这是我们天主教经常性的宗教活动，这些来的国际友人有时候他们是愿意望英语弥撒，但是他们也提出，我们愿意和中国教徒一起作中文的弥撒，那么我们也给他们提供这方面的方便.

　　除了这以外就是他们有时候要举行婚礼，双方都是外国的信徒或一方是外国的信徒，另一方是我们中国公民，托我们给他们举行婚礼，但是这个婚礼举行之前必须要证明他们双方都是自由人，另外他们都已经在国家有关婚姻登记部门正式履行了结婚手续，我们就提供这方面的服务.我记得曾有一位法国青年，把新娘子拿飞机运到北京来，他的亲朋挚友、父母也都赶到北京的宣武门教堂来举行隆重的婚礼弥撒，我们一向都是为他们提供方便的.

　　当然除了婚礼还有葬礼，在京的外国人有时候病危了，我们要送终，就是临终安慰，如果是需要安葬在北京的公墓里面，我们的神父也到公墓给他们举行追思的礼仪.

　　还有就是我们的使馆或者是商社的一些外国教友，他们有了小孩，愿意在教堂举行洗礼,或者是慢慢长大一点的，六、七岁了需要在弥撒当中领圣餐，我们叫领圣体，我们的神父也为他们举行开圣体的仪式，或者是忏悔，我们要预备几位能够听懂英语、法语的神父，专门听外宾的忏悔，具体就是说我们的天主教有七件圣事，凡是有外宾提出来这方面的宗教生活的要求，我们都是尽量地满足他们这方面的灵性生活的需要。

　　主持人：中国教会提供这样的服务有多长的时间了？

　　傅铁山：很多年以前了，几十年以前就有，当然随着改革开放形式的发展，这方面的工作量是逐年加大的。

　　主持人：您刚才提到我们现在有能听懂英语、法语，这样的神父我们现在有多少这样的神父呢？

　　傅铁山：因为我们派到欧美去的留学生是很多的，他们留学回来以后在教堂就是要主持这方面的弥撒，比如说我们主持南堂的英语弥撒，我们有一位从英国留学回来的，也有从美国回来的，他们轮流主持英语弥撒，还有一个特点就是在京的有一批不懂英语是讲法语的一些外交官、家属或者留学生，怎么办呢？我们就在英语当中有读经的这么一部分活动我们用英语读经，完了以后还要用法语读经，这样就能为我们讲法语的一些天主教徒提供方便。

　　主持人：随着中国不断地开放,可能会有更多的外国人来到中国，而且他们可能来自更多的、不同的地区，那么中国教会有没有想过会提供更多的服务以方便他们在中国正常的宗教活动？

　　傅铁山：是的，比如说旅居北京的韩国天主教徒他们大概在北京有500到600人，他们迫切地要求要到星期天有自己的弥撒，他说我中文也听不懂，英语也听不懂，希望北京教会给他们提供一个用韩语来做弥撒的机会，我们就在东交民巷有一个教堂叫圣弥额尔，在那举行韩语弥撒.弥撒当中有一个活动叫献饼酒，就是把面饼、葡萄酒献到祭台上，我们就安排非洲使馆的儿童，小男孩、小女孩让他们有机会去做这方面的活动，体现了天主教是个国际性的宗教，在这里我们就是要为讲不同语言的、来自世界各个地区、各个国家的信徒，提供我们天主教方面的宗教服务，这也是我们国家的有关法规，就是我们国家从法规上讲，从法律上讲，是尊重外国人的宗教信仰自由的，而且也依法保护和管理外国人参加的宗教活动。

　　主持人：您刚才讲到一个细节让我想到了一个问题，就是您刚才说到韩国天主教徒的弥撒仪式上还会有非洲的儿童参加，那么从这点来看是不是中国教会和在中国境内的外国人他们的一些天主教徒会有非常良好而密切的关系呢？

　　傅铁山：是的。我们非洲的小孩是参加英语弥撒，我们的英语弥撒、韩国弥撒就是由韩国的小孩他们去献饼酒，当然借着，因为到教堂来参加宗教仪式不同国家的朋友们他们也通过弥撒前后他们彼此也有一个交流，所以我们也为这方面提供方便。

　　主持人：国家的宗教界有一个基本原则，就是我们国家要独立自主地来办自己的宗教，那么就您的经验来看，是不是会经常有一些国外的势力或者国外的宗教组织企图来挑战这个原则呢？

　　傅铁山：是的，但是我们天主教总结了天主教传到中国来700年的经验和教训，天主教要想在中国能够生存和发展，应该是有一个爱国的态度、爱国的立场，我们天主教讲爱国，一个是从感情上要热爱自己的国家，再一个我们的教会和信教的群众要报效自己的祖国，而且要不光是报国、还要护国，维护我们国家的独立主权和领土完整，还要建国，就是我们的教会要动员和号召推动我们全国400多万天主教徒，要积极地为我们国家的物质文明建设和精神文化建设做出贡献，我们作为一个信徒的天主教信徒，同时也作为一个爱国公民的奉献，所以我们就是一个爱国的;

　　第二我们办教会有一个独立自主、自办教会的原则，独立自主首先我们讲的是我们中国的信徒要爱自己的祖国，要积极参与具有中国特色社会主义社会的发展和建设，当然我们办教会就是要有我们中国的主教、神父，教友自己办、自己传，还要在经费上尽量是自己解决，我们叫自养，就是自治、自养、自传、独立自主，自选、自生主教，只有这样，我们的教会不能做国际教会的一个附庸，但是我们的独立自主也不是排外的，是在独立自主、自办教会的方针指引下，我们也要和世界各国的天主教会建立一个平等友好的关系，我们可以走出去，我们也可以请进来，这样宗教作为一个文化、作为一个信仰，相互之间有一个交流、相互促进，我想随着我们国家改革开放形势的发展，天主教和其它的宗教会逐渐地有更多地机会走出国门、迈向世界，共同和世界各国的不同宗教信徒大家能够发展合作，共同维持人类的和平和人类的发展。

　　主持人：王世林责任编辑：殷骏

　　制片人：王跃华导播：滕双双

　　监制：吴明训记者：王冬妮

　　徐胜

　　王燕通

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