记者：在这些冷案中还有很多古老的案件。

　　李昌钰：那些是历史性的案件。也不是我对那些案件特别感兴趣，那些案件只是历史性的挑战。一般没有什么物证，就是推理了。

　　比如一个多月前，我们去新墨西哥州。在18世纪到19世纪的时候，新墨西哥州有一个小城叫林肯，只有一条街。当地的一个有名的枪手“比利小子”(Billy　the　Kid)，个子不高，大家就叫他“小子”。他的枪很快，很凶悍，杀了十几个人，名声大噪。比利小子到底是像历史上说的那样死在林肯，葬在当地，还是像另外一种传说说的那样，是警长和他勾结，故意放他逃走，杀了另外一个人，放风说比利小子死了，最后葬在德克萨斯。

　　记者：这个案子岂不是难度非常大？

　　李昌钰：难度非常大，也可以说非常小。假如能找到他的坟墓，一定有他的尸骨，他有其他亲戚的话，就可以验DNA遗传因子。

　　当初人们想抓他，但是他枪法很准，出枪又快，总是抓不住他。后来，新墨西哥州的州长说，假如你自己投降，我就大赦，不处你罪。就派了人去谈判，比利小子答应带枪投诚。投诚了以后，州长又反悔了，还是要判他的刑。去谈判的警长觉得脸面无光，所以就有两种传说。一种是说警长觉得很对不起比利小子，让他逃走，当天把他从监狱带到法庭。那个法庭现在还保存着，监狱也在，监狱旁边是警长的办公室，再旁边是法院。我们上次去看了地形，法院两层楼的木头房子，楼梯很窄。比利小子上了楼，说要去厕所，厕所就像中国的茅厕，在比较远的地方，两个警察押送他去。厕所里面藏着一把枪，传说是警长放在那里的，那两个押解他的警察也早就知道。他们回到法院，比利小子走在前面，警察跟在后面，比利小子推倒了后面的两个警察，正要逃走，在楼上的警察并不知晓内情，开枪射击，比利小子还击，打死了楼上的警察。底下的警察闻声而来，比利小子戴着镣铐，跳窗而走。警察们追赶上去，又被比利小子打死了几个，最后逃走了。这下事情闹大了，全国通缉，其实比利小子就躲在山上。

　　有一天晚上，比利小子下山会他的女朋友。当天晚上，警长带了两个警察前去捉拿。两个警察埋伏在外面，警长就睡在他女朋友的哥哥的床上。到了半夜，有一个人跑进来。据警长说，他命令那个人不准动，双方互相射击。警长从房子里冲出来说：我刚刚杀了比利小子。那两个警察一听马上就跑了，因为比利小子很厉害。第二天验尸，证明比利小子被打死了。

　　另外的传说，说的是警长安排的，因为当天有一个14岁的墨西哥男孩失踪了。传说是他杀了那个14岁的小孩，放在现场，比利小子来了以后，放了几枪，就让他逃走了。比利小子就从德克萨斯到了墨西哥。第二天验尸的时候，法医喝得醉醺醺的，尸包也没有打开，看看尸体差不多长短，就把尸体埋掉了。到底埋在那里的是墨西哥的小孩，还是比利小子，谁也不知道。现任的市长和警察局长决定要解决这个历史疑案，就请Discovery和历史频道合作出资调查，拍摄一部纪录片。我们上个月去了新墨西哥州，他们找到了原来的木制饭桌，说是原来法医检验比利小子的，看看上面有没有血迹可以找到。还从一个好臭好脏的鸡棚里面找到了比利小子女朋友家里的家具，那是一个柜子，上面有几个子弹洞。子弹洞一看就知道不太对劲，子弹洞打得太大了。我们看过以后，认为是子弹洞，但可能是新时代的子弹洞。如果我证明那家具和比利小子有关，立刻就会飙升几百倍。过去的法庭现在变成了国家博物馆，我们去调查，楼梯、地板都看过。在墙上有一个用玻璃罩住的洞，说是比利小子打的枪，结果我们一看根本不是。但是，我们找到了血迹。他们开玩笑说，把血迹圈起来———李博士证明这是比利小子血迹。其实我并没有这样说。现在就等这两具尸体的验尸报告，一具在林肯，一具在德克萨斯，历史的疑问就会有所解答。初步的调查已经完结，我的报告正在写。Discovery和历史频道会有两个小时的节目。

　　记者：一定会非常好看。在您的800多宗古代案件中，最早的应该是耶稣的裹尸布吧？

　　李昌钰：他们请了好几个专家，都是我的老前辈，其中有些已经去世了。那是一件血案，传说耶稣复活的时候，布上面出现了人形的血迹。

　　记者：BBC有一个节目说的就是这个故事。

　　李昌钰：那个节目的访问，我拒绝了。因为科学上我不能证明。也有一部分人证明了其真实性。我比较中立，不说是，也不说不是。他们只送给我一小根很小很小的纤维，一根肉眼看不见的纤维，要用显微镜才能看到。那纤维上是有血迹，但是那血迹是不是耶稣的，我不能证明。没有办法。科学不是绝对黑的或白的，很多时候是灰的。我没有耶稣原来的血，也没有圣母玛丽亚的血，所以很难下一个历史的断定。假如我们做鉴识科学不能为历史作证的话，最好的办法是不知道。

　　等到将来有更新的方法也许可以(知道)。假如说这是耶稣的血，我们用什么证明？当然没有办法解释为什么会有(人形)印迹。我们鉴定是不是血的时候，是找血里的红血球，红血球没有了，就找血红素，血红素里面有铁。我们证明里面有血红素铁质存在，但不能证明这究竟是别人的血，还是耶稣的血。

　　有博物馆来找我们协助———有一块沙发的布，说这是苏联人进攻柏林的时候，希特勒自杀就躺在那个沙发上。苏联军人就把沙发布割下来了，这块布也变成历史文物，他们想了解这是不是真正的希特勒的血。这个相对年代要近一点，但是有同样的困难度———我没有希特勒的血。我可以证明这是血，这是人血，什么型的血。就好像四五年前有圣母“显圣”，圣母像流血，几百万人去朝圣。他们收集了一点点的血送来请我们检验是不是圣母的血。我们验出来是血，是人血，还用DNA做了ABO血型的识别，血型是B。是不是圣母的血？我也不能说。B型的血在西方比较少，7%，在中国28%，我也是B型。所以我常常开玩笑说，我和圣母是同型血。

　　记者：您曾经讲到，辛普森案件牵扯时间和精力太多，您有些后悔卷入其中。但是不可否认的是这样著名的案件，对您的知名度的提升有很大的帮助。这是一个著名的大案。有没有一个案子名气并不大，但却让您感到更棘手、更难忘？

　　李昌钰：在辛普森以前，已经有许多大案。但我尽量避免接受采访，因为我们做鉴识工作的时候，要花费很大时间。一开始的时候，如果一个记者要求采访，你答应了，另外十个记者来找你，你答应不答应？对所有的媒体我一生都是一视同仁，不能因为这个媒体是大报，就拒绝小报，小报也要生存的，是不是？辛普森案件不是十个，而是上百个报纸、电视台要求采访，如果一个记者给他一个钟点，就要四五百个钟点，那还只是一小部分。我们到现场重新调查，就花了一个星期的时间，几百件的物证，每一件都要重新验过，加起来要好几个月的时间。这个案件是世纪大审，是美国近代犯罪史和新闻史上的大事，是一个关节点。从那个案件以后，一个接一个，庭审就变成主流报道。在鉴识科学的历史上，这个案件也是非常重要的案件，司法部直接下令明确所有的现场鉴识的操作程序，以前都很乱的。我所在的学校成立了国家鉴定中心，因为这个案件，知道了洛杉矶警察做错了很多事情。在鉴识科学上，这并不是一个很有挑战性的案件，但却是一个革命性意义的案件。很多案件默默无名得很。比如一个老太太在萨克斯格温的谋杀案。她没有亲人，没有人关心，报纸上也没有报道。但重要性比辛普森案件更大，通常这样的案件就被扫在地毯底下。但是，这个案件一样重要。我们做鉴识工作不能只为有钱的人办案，没有钱的一样要办。

　　灭“3·19”火坑的人

　　记者：今年您接了“3·19”枪击案，您曾经说过这个案件在心理和身体的压力是空前的，您为什么还要去？

　　李昌钰：这个案件心理上的压力很大，每个人都希望有一个答案。身体上的压力同样巨大，我从新西兰到美国，来不及休息，就要办这个案子。刚刚到了地球的那一边，生理上还没有调整过来，马上到美国，再马上回到远东。

　　记者：压力的产生是不是与舆论的关注度有关？

　　李昌钰：舆论也有很大的关系，但是我不会去管舆论，我的鉴定是一样的。不管别人怎么讲，专家学者当中，有的人写信，也有的人批评。我常常讲，笔在人家手上，话在人家嘴里。他要讲什么，随便他讲，我也不能控制。我也不能拿着枪指着人家：你讲的话写出来的东西一定要怎么怎么样。我从事这个工作已经46年了，中国的古话说长江后浪推前浪，在我前面，在我后面有多少人，我只是一个过渡的人。(这个案子)也不会影响到我的一生。陈水扁给我一个勋章，或者连战给我一个青天白日勋章，我也不关心，这跟我没有关系。能够做到历史的见证足矣。

　　记者：当时的压力应该是无形的，您也不会一概视而不见。

　　李昌钰：压力是有形的，不是无形的。

　　记者：有形到什么程度？

　　李昌钰：有形到天天有人半夜里给你打电话。跑来敲门的都有。

　　记者：可以置之不理吗？

　　李昌钰：我统统不理。

　　记者：这些对您心理上还是有影响？

　　李昌钰：当然有影响。所以讲心理上压力很大。即使你不看他的信，也是有影响。你知道你的鉴定结果不是每个人都喜欢的，不是他要的东西，他就会恨你，想尽办法地诋毁你。那你也没有办法。你总不能为了要讨好这个人，就这样讲，为了讨好那个人，就那样讲。你明明知道前面是火坑，你的前后左右都在向前推着，你要想回头，是不可能的；你要想从旁边绕过去，也绕不过去，只有跳下去算了。成败就是一句话。

　　记者：您觉得这个报告出来是一种转折吗？

　　李昌钰：很多人认为我是灭这个火坑的人。报告出来，两方面都勉强可以接受，不是全部接受。

　　记者：这是您意料当中的？

　　李昌钰：不是。并不是我意料当中的。在我来说，不管他反应怎么样，但是，社会大众的反应很特别，这边说，这个报告这里有一点错误；那边说，那里有一点错误。我说，好了，你们自己去写，不要专门说我这里那里用词不当。这是我的感觉，我的感觉不能因为人家说什么就改变主张。

　　记者：现在这个报告出来意味着您的工作结束了？

　　李昌钰：结束了。除非他们找到枪支，找到造枪支、子弹的工厂，那也许我会继续调查。

　　(责编：幽山)

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