专访教育部副部长张保庆:为何学校学费高居不下(2)

　　部分地区“学校一头热，银行一头冷”现状

　　会客厅：在督察组下去之前，几位记者先下去跑了跑，了解了一些情况，中青报的记者刘万永。

　　刘万永：我们地方记者站的记者回访了几个省市，包括黑龙江、宁夏、甘肃、海南。以宁夏为例讲一下，9月1号宁夏大学向自治区教育厅递交了一份汇报，就是叫关于学校国家助学贷款工作进展情况汇报，恳请政府职能部门协调银行，加快加大国家助学贷款发放的力度。其它的就是黑龙江还有甘肃，还有海南，我们当天反馈的这些省市大体一样，就是银行不干。有这么一段话我给大家念一下，国家助学贷款工作是学校和银行落实党和国家政策规定共同担负的责任，但在具体工作中常常表现出学校一头热，银行一头冷的现象。这是一个普遍的现象。

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　　张宝庆：我同意中青报这个判断，因为实际上我也知道，像宁夏、黑龙江，像黑龙江就是应该自己协商，风险补偿比例到底定多大。当前有没有风险呢？有，所以我们在政策设计上，特别是去年调整了政策设计之后，我们充分考虑到风险，所以才有建立了风险补偿金，我们中央定是15%，就是按照你实际贷款额的15%提取风险补偿金，我认为从我们知道的情况来看，如果提到15%作为金融界来讲就没有太大的风险，这是第一。第二，我们为了减少风险，所以这些年来一直加大对学生的诚信教育。但是我不同意这个判断，就是现在是因为学生违约，学生贷款不还而造成贷款贷不下去，我不同意这个判断。

　　会客厅：我们也替银行考虑一下，好多商业银行是市场行为，他们有权利决定，给还是不给贷款，但现在好像是一定要他们来贷款。

　　张宝庆：我说不是所有的银行，把银行都带进来也不对的，据我所知现在大部分银行的态度还是好的，比如中国银行，搞得很漂亮，开发行搞得也很漂亮，主动上门贷款，我说的是少数的银行，咱们先划清这个界限，不是全部的银行。第二，银行提的这个问题是有道理的，既然是商业银行，人家有游戏规则，有人家的一套规律，现在我们的政策设计上，有一个矛盾也是客观存在，政策性贷款和商业性之间是有一定矛盾的，但是这个矛盾不是不可克服的，在市场经济不完善的情况下，做的多事情都有这种性质，何况在所有贷款业务里就国家助学贷款在风险补偿这一条上，可以说是考虑最多的，是最周到的一条，何况他面对的群体是大学生，是国家未来的希望，天大的困难都可以克服。

　　“不相信大学生是我国最不守信的团体”

　　会客厅：我们确实采访了几个北京地区的高校校长，他们反映了一个情况，学生还款的情况的确不太理想，

　　张宝庆：不理想与不太理想这是两个方面，不理想可能存在，我为什么这么说呢？我有三个理由，第一，因为我们推行国家助学贷款政策，真正开始是2000年，按照当时的政策水平设计是说的对，最多是今年开始还款，按当时的还款期限到2008年才能看出这个还款的情况。去年调整政策是十年一个周期，以后要再过十年才能下这个判断。现在有没有一点问题呢？有。比方说有一个新情况银行也应该灵活掌握，现在确实有一部分毕业生毕业之后找不到工作，按原来的政策设计是从毕业之后那天起就开始还款，这个现在看来做不到，他们认为还款不理想的恰恰是这部分同学，而这部分同学是在新的政策调整里边是允许他们一年到两年的还出期，找到工作之后才开始还款，这个现象校长判断也不准确，说明这个校长挺官僚的，他没有很好研究这个问题，他说的话很不严肃，真正的说法是什么呢？如果到2008年或者2010年这一个周期完了之后，如果出现了大面积的违约，那个时候我们可以判断。

　　会客厅：万一真是这么一个判断，银行不就太惨了？

　　张宝庆：惨什么了？银行也不惨，国家政策风险补偿金不是补着呢吗，比方一年贷三天，一年提15%，就是450万的风险补偿金，过15年提4500万了，有什么？退一万步讲，这个原因造成的呆坏帐，国家还有大政策，可以注销。

　　会客厅：您这样说下来，如果大学生不还款也没有关系。

　　张宝庆：我不希望我们的学生不去守约，不去还款，不是鼓励这个事情，但是我为什么这么讲呢？我就不相信，我们培养出的大学生将来是我们国家最不守信的一个团体，我还有这个判断的，我才不信这一条的，如果将来得出个结论是最不守信用的是大学生，那么国家就完了，那还不是个还不起款的问题，整个国家的命运就完了。

　　为何不少学校学费高居不下？

　　主持人：我们今天说这么多经济困难学生，其实归根结底会不会是因为学费太高了， 2004年居民的年均纯收入城镇9000多块钱，农村就接近三千块钱，一个大学生本科四年，我们差不多算平均水平，四万块钱您觉得差不多，那就相当于城镇居民4.2年纯收入，农民家庭就要13.6年纯收入，这还不是最贫困的农民家庭。

　　张宝庆：我承认，现在这个学费是贵，因此从2000年以后，就每年都是教育部、财政部、发改委提出一个意见，报国务院批准之后发各地执行，从2000年起就一再强调要稳定收入标准，绝对不允许再提高标准，这是第一条。第二个，就是现在正在做的，必须要把家庭困难的学生问题解决了。为什么呢？因为现在有些家庭富裕点，多收入点，如果收点学费之后，如果搞点二次分配，在给贫困学生多支持一点。所以特别是主张要把贫困家庭学生要做好，只要做好了就弥补了前面那个缺陷，但现在可惜做得不理想。至于分担机制怎么定，当时有两种说法，一个是按成本，培养成本，但是培养成本，我今天展开讲，培养成本是很难计算的，而且算过，不是没算过，算过算下来下去你，清华一年得五万六，培养成本得五万六，一年，还有艺术院校更高，另外有些学校很低，那你怎么办。所以我们就得按我们折中了一下，就按学校日常运行成本，什么叫日常运行成本，过去建的都不要管了，就像当年的人头费所,谓人头费就是花在老师的工资、补贴、医疗、离退休人员，另外加部分公用经费，比方说设备维修，图书购置，水电气这些东西加起来，算下来高的学校要超过一万四，低的学校可能在一万块钱以下，有的还不到一万块钱，后来取了个折中值就是一万四，当时我们按生均日常运行成本的25%掌握，一万四正好25%，3500，当时是这么定的。所以现在我们同学们说个坦率地话，我们真正的重点高校，收费不是高的，坦率的话，倒不是因为农大算的高，也不是北大清华算的高，倒是越一般的高校，或者差一点的高校收费越高，这倒是个很值得注意的一个倾向。

　　会客厅：为什么？

　　张宝庆：第一，它培养成本根本就没有那么高，它日常运行成本也没有那么高，他凭什么收那么高呢？所以这就是一个办学思想问题，很复杂了，有少数的高校，我的判断，发生在高校的乱收费行为除了政府要承担，地方政府要承担的责任之外，主要是我们高校的领导在滥收费，什么意思呢？过去刚开始收费大家都很谨慎，觉得不能收，现在收收上瘾了，现在有些学校，有些学校领导，有些学校的经办人员在不择手段地巧立收费项目，提高收费标准。

　　会客厅：这样的地方多不多？

　　张宝庆：不少，据我了解可能有几百所高校。占我们全国高校的占20%。现在全国将近2400多所普通高校，可能这种高效，我说大家反映比较厉害，乱收费的，大概有个四百多所吧。

　　会客厅：高校乱收费的，教育部不管吗？

　　张宝庆：管，每年都查，现在是这样，我们现在查是这样，凡是查出严重违规的，有些校长是要撤职的。第二个，所有的收费全部没收。但是还要说明一条，就是说有一些收费项目是打擦边球的.

　　会客厅：现在从全国大面上来讲，政府对教育的投入怎么样？

　　张宝庆：不足。现在我的判断是，现在影响我们教育健康持续和谐发展的因素很多，但现在其中最关键的一个因素之一，就是投入不足，就是政府对教育的投入不足，或者换句话说，政府的投入滞后于我们教育的改革和发展，这仍然是制约我们当前教育发展的一个最关键的因素之一。

　　会客厅：您在教育部工作26年，您分析为什么教育部每年面对老问题，还解决不了？

　　张宝庆：你要说这几年，26年的体会，我在别的场合讲过，第一是教育太重要了，重要到确实关乎到我们国家的前途和命运，我这不是危言耸听。第二，把教育搞好太难了，难就难在我刚才说的，我再补充一条，还难在什么地方？我们讲人治也好，讲法治也好，法还是靠人来制定的，执行法还是要由人执行，而且中国目前很多情况还有人治的痕迹很重，因此领导者的决心，领导者对教育的认识，直接决定着我们教育的成败。所以回到原来的题目，教育太难了。但是还得说一句增强信心的话，前途是光明的。

　　教育部副部长称高校学费偏高超过百姓承受能力