【人物介绍】郭大为，陕西省铜川市委书记。
铜川市委书记郭大为在新华社《瞭望东方周刊》主办的“中国幸福城市论坛”上进行了演讲。西部城市铜川此次入围了《瞭望东方周刊》发布的2017中国最具幸福感城市之列。
介绍铜川时，他引用了小说《平凡的世界》中的章节。小说里“因煤应运而生”的铜城就是铜川。上世纪90年代，铜川被称为“卫星上看不见的城市”，2009年被列为全国资源型可持续发展试点城市后，经过8年转型，它获得了一些“反转”的称号：全国绿化模范城市、国家卫生城市、中国最具幸福感城市……
这让郭大为感到些许欣慰，在他看来城市“首先是让人用的，其次才是让看的。”他对主政一方有着朴素的理解： “当老百姓说你不行，那不管上级让你在这儿待多久，都没有实际意义了。因为当官到那个份上，真的不如回家卖红薯了”。
城市首先是让人用，其次才是让人看的
议事厅：铜川获得了2017年最具幸福感的城市的称号，作为城市的“一把手”，你认为衡量一个城市的幸福感主要有哪些指标，有没有量化的标准？
郭大为：这个指标体系现在各有各的说法，对于一个城市的市民来讲，GDP也好，各项指标也好，和市民的直接感受还是有一段距离。大家对这个城市很直观的感受就是：我穿的皮鞋是每天都需要擦，还是两天擦一次呢。衬衣是天天换还是两天换一次，通过这种直观的感觉来评价这个城市的综合质量。
城市首先是让人用，其次才是让人看的。
让人用，就要让用得舒服，人有各种需求在这个城市都能够得到满足。比如说城市在规划建设过程中，城市的慢行系统就非常重要，因为慢行系统是为这个城市长期居住的居民提供的服务。另外一个，绿化也很重要，我们现在衡量一个城市就是“白天看绿化，晚上看亮化”，包括一个城市的安宁度，就是安全感，老百姓也会用通俗的语言来讲“白天见警察，晚上见警灯”，这种状况让人感觉在这个城市很安逸，很舒服。
特别是铜川离省会城市西安只有68公里，一个小时的车程。市民在铜川能看到好蓝天，呼吸到好空气，整体有个好生态。当他需要到省会城市、特大城市体验其他设施服务时候，又能很快就达到，他就觉得这个城市真是一个宜居城市。人只有宜居了才会把城市当家。如果我们到一个地方老是不过夜，对这个城市感情是很难建立起来的，住久了才能够生情。
议事厅：你觉得个人的幸福跟城市的幸福之间有什么样的关系？
郭大为：应该是一体的，因为无数个体的幸福才会构成城市的整体幸福，说幸福应该从个体来谈起，不能说把个体和整体剥离开。
最早改革开放的时候，我们搞五星级酒店，五星级酒店是一个大件，也是一个现代设施，但能进入酒店的是极少部分的人。后来我们搞了公共设施，搞了广场，搞了园林，提供给大家的都是真实共享的，是把他真的视为市民的家来打造，这样市民的感觉才会越来越强烈。比如说今天空气质量很好，今天所有人都共享了很好的空气。明天空气质量恶化，也是人人平等的，它不分级别，不分大小，大家都是一样的。
议事厅：作为这个城市的一把手，你感受到的幸福的程度是多少，如果打分是多少分？
郭大为：我的目标就是想方设法地满足城市中的每一个市民的不同需求，让他们的需求都能够得到不同程度的满足，他们都满意了，我就找到我的感觉了。这一次铜川被评为中国最具有幸福感的城市，我觉得是一个新的起点和起步。
如果要打分的话，我愿意把它降为60分，从及格开始，然后不断地拿高分。
转型是中国城市必经之路，铜川吃过亏才更懂保护环境
议事厅：铜川曾经依靠煤炭、水泥发展，后来开始转型，你觉得铜川现在的幸福感和转型有没有关系？
郭大为：有绝对关系，没有转型就没有今天这个最具幸福感城市的荣誉，所以是转型使铜川成为了幸福之城，这个铜川市民感受是非常强烈的。
过去在开采的高峰期，铜川环境大面积被破坏，当时还被称为“卫星上看不见的城市”。在生态环境保护上吃过亏，付出过代价，所以铜川人更懂得保护环境的重要性。
议事厅：转型中肯定会有比较顺利的时候，也会有阵痛的时候。
郭大为：岂止是阵痛，转型说易做难，转型不是转身那么容易的，有时候越转越难。
比如说铜川原有的产业结构是一黑二白：黑就是煤炭，白一个是水泥，一个是电解铝，都是粗放式、高耗能的行业。那要把大规模的粗放式、高耗能的一个产业转到新的接续产业，那是很难的。这几年来我们在接续产业上也不断有新的作为：健康产业，养生产业，制造产业，旅游产业，这个速度我们感觉到非常喜人，但是要真正形成一定的量，形成一定的规模还需要多年的积累。
议事厅：转型是中国社会这几年很热的一个词，作为地方主官，你认为转型是否是城市的必经之路？
郭大为：从国家的发展阶段来讲，我认为转型应该是一个必经之路，由粗放式的发展到有质量的发展，这真是一个必经之路。
而且在转型的过程中，各个城市应该根据自己的特征，包括资源的特点，来选择自己的转型之路，这样比较符合实际。
差异化发展是铜川选择的一条道路。如果铜川搞成和西安一模一样，那没人来了，我们就是要经过一小时的交通时间，让大家感受到和西安完全不同的城市。比如铜川的照金村，不到2000人，但通过旅游开发，特别是红色教育，最高一天来了26800人，带动整个的相关服务业发展。一个地方一旦和旅游接上头了，往往使这个地方聚集人气，带来财气，重要的是带来灵气。
当老百姓说你不行的时候，那真不如回家卖红薯
议事厅：在陕西省内，铜川的GDP排名并不是特别高，但是铜川获得了最具幸福感的城市，还是绿化模范城市。很多人会觉得经济发展与生态发展很难共赢，铜川如何平衡这两者？
郭大为：铜川能获得中国最具有幸福感的城市，其实就是对唯GDP论的一个最好的否定。当然我们不搞唯GDP论，不是不要GDP，关键是要什么样的GDP。就是绿色的、低碳的、环保的，与人民生活有关的GDP。。
铜川在转型过程中，我们始终把健康铜川作为一个品牌来打造。孙思邈中医堂实现市县乡全覆盖，让人们不出社区就能够享受传统的中药服务，我们和北京中药大学联合，创办了孙思邈医院，现在正在申请三甲医院，让众多的铜川人在铜川能享受到和大城市一样的优质医疗资源，这就是幸福感。
铜川的一些街道上，用半天的时间费劲找，你都找不到烟头的。因为大家都很自觉，大家都很呵护自己的生存环境。这也是在过去对环境的不重视，甚至对环境的极度破坏中，大家觉醒的。所以我说它伤过元气，吃过亏，现在比一般人更重视（环境）。
其实大家在谈幸福感的时候都是在强烈的对比中找到感觉的，都是有参照物的，特别是和一些大城市对比，如果胜过和超过他们，那对于小城市的那种幸福感，就油然而生了。
议事厅：虽然不唯GDP论，但你作为地方主政者，在这方面会不会感到一些压力？
郭大为：首先从铜川的环境来说，我作为一个城市主官，感觉到自己的劳动成果得到了别人的认可。另外一个就是做这个职业来讲，最大的满足莫过于自己服务的区域的群众对自己的满意。这点我感觉到非常强烈。
同时你谈到的GDP，也会感觉到压力很大。因为在这方面，第一是永远在路上，第二是只能前进，不能后退，一旦享受了相对比较优越的幸福感以后，你稍不留意，稍微后退一点，马上就会有异议。老百姓有异议会直观反映出来。另外现在对政府工作各方面的测评很多，那到关键的时候他们会用投票来说你行还是不行。
其实在一个地方任职，当老百姓说你不行的时候，那不管上级让你在这儿待多久，都没有实际意义了。因为当官到那个份上了，那真的不如回家卖红薯了。
议事厅：你提到老百姓不满意会反应出来。作为地方一把手，平时工作中会跟老百姓有很多的接触吗？
郭大为：也挺多的。比如说有时候检查市容环境，我提出来徒步街巷检查。有一些非工作时间，比如双休日，我会走进他们中间去。
铜川当地有一种特色小吃——饸饹面，说是在北关桥下的最好，我当时就去了。老百姓平时看到我，都是电视里正装的样子。那天看到我以后，旁边有两个人就说是他吗？有人说很像，但是应该不是，为啥不是呢？他不可能吃饭还拿一个大蒜在那吃。这样做的目的就是要巧妙地摆脱他们的关注，可以按照自己既定的目标进行一些真实的检查。
因为平时那种有组织、有安排的检查，在检查质量上多少是打折的。这样我就看到了真实的场景，我就知道应该怎么安排，应该怎么落实。
我当过厂长 我知道当企业家的艰辛和难处
议事厅：你曾在一次讲话中提到，与浙江商人相比，当地企业家的思维可能比较落后。为什么会这么说？
郭大为：一个地区发展过程中，最宝贵，最难得的发展资源应该是企业家。因为企业家身上具有强烈的创新意识。但是遗憾的是，由于各方面的一些局限性，使得我们的一些企业家的思维和官员好像没两样。
我们意识到这个以后，就不断给企业家提供各种有效的服务。另外也鼓励本地的企业家走出去，比如说和浙江企业家进行全方位的接触。在接触过程中耳闻目染，帮助他们提升改变自己，我们也欣喜的看到，企业家现在在创造价值的同时，社会责任感也越来越强了。
议事厅：铜川是如何让企业家做到实现个人价值的？
郭大为：提倡政府官员从我做起，都有一种店小二的意识和店小二的精神，给企业家提供更多的服务。在铜川各种会议上，我说我们不要官本位，我们要企本位。
我们开会的时候把企业家请来，请企业家坐在前排，我也有意识的让同事和更多的官员知道，我跟企业家们都是一种直通车。这样他们在为企业家服务过程中可能会更用心一点，服务得更到位一些。
议事厅：你觉得官员跟企业家之间应该是什么样的关系？
郭大为：现在企业家一见到官员都叫领导，，其实官员在企业家面前没有任何资格和条件成为企业家的领导。在计划年代喊领导是有道理的，在以市场为主体的时期，绝不是这种模式的。
官员和企业家应该是合作的伙伴关系，我觉得这个定位比较准确。
我们能解决他的资金问题吗？我们能给他解决市场问题吗？不能。更多靠得还是市场的力量。
议事厅：你本身是经济学博士，你对企业家的这种认识，与你的经历有关吗？
郭大为：学习是一方面，重要的是你在往前看。我做过厂长，所以我知道当企业家的艰辛和难处，我当时最大的感悟就是：再大的企业家也会有求于政府。
所以当我转身以后，我从企业行业走到政府行业的时候，我深知这些企业家的难处，我更明白作为政府官员应该给企业家做哪些事。
市委书记是干事的岗位
议事厅：铜川在陕西的十个地级市中，它的面积最小，人口也少，是不是老百姓更容易获得幸福感，你管理起来也更方便？
郭大为：其实大与小是相对的。就我个人体会，有时候越是管小的地方就越难管。如果范围很大的话，互相之间还有一个对比。我打个比喻，拿足球比赛来说，在我的队伍中，首发阵容就是全场阵容，经不起半点折腾，没有更多替换的可能，比别人费的精力更多一点。所以我们每一个上场的队员都倍加珍惜，一定要把一场又一场的比赛打好，这一点大家意识是很强烈的。反过来讲，如果换一个范围比较大的（地方），那我还有很多替补阵容，东方不亮西方还可以亮。但是我这里，只要哪里不亮整个都不亮。这个压力也是很大的。
在发展的过程中，我们去抓住自身的特征：搞小而精，小而优，在这方面铜川更多的是推出一个个盆景，端到全省就会成为风景。因为块头小，易覆盖，很多改革实验性的（措施）在这里先试先行。一旦成功，马上可以复制推开。
议事厅：铜川有没有先行试点成功事例？
郭大为：我举一例，2012年校车安全成为全国比较头疼的一件事情，频频出事。当时铜川率先做到了全覆盖，全市的中小学生校车全部解决了。类似于这些，我们在做的过程中也不断把它价值更大化。因为先试先行都意味着先得和全得，市场经济不是先入者为主，是先入者全得，我们在各项改革试点政策过程中，发展了自己，也尝到了甜头。铜川的干部也是蛮拼的，这些每次都做得非常好。
议事厅：10年前你在西安未央区做区委书记，之后在省组织部工作过，现在是铜川市的市委书记，这10年间你有3种角色变化，觉得哪个挑战最大？
郭大为：我感觉从干事的角度来讲，市委书记是干事的岗位，目前我有幸在这个角色，我会倍加珍惜，认真干好每一天，直到卸任的那一天。
（《瞭望东方周刊》 新浪新闻 梁超）
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