嘉宾作者：那拉荣泰

　　那拉荣泰在清华-卡内基全球政策中心实习，他目前正在德班会议上全程跟踪气候变化谈判。

　　各国就气候责任的扯皮战早已不是新闻。德班会议拉开帷幕之际，那拉荣泰就此采访了全球气候行动联盟(GCCA)执行总干事凯莉·瑞格(Kelly Rigg)，她对“气候公平”和中国该怎么做，发表了看法。

　　那拉荣泰：很多人在呼吁“欧盟-基础四国”联手拯救《京都议定书》，你认为，他们如何才能往那个方向前进？

　　凯莉·瑞格：现在非常清楚地是，《京都议定书》附件一的部分国家不会继续和我们一块儿了。此刻，欧盟的作用显然极为关键。但是《京都议定书》中如果只有欧盟受到约束，那也是不公平的。这正是欧盟现在的担心。因此，欧盟是否继续参与第二承诺期，取决于其他国家一定形式的支持。

　　现在的问题是，我们如何可以让主要发展中国家也参与进来。欧盟想要赢得中国的支持，想要和中国共同加强《京都议定书》。因此，中国可以将国内立法做出的减排承诺，以某种方式写入第二承诺期，以保证它能履行兑现。那样的话，我们就可以有一个总体方向和路径，继续开展工作。

　　但如果中国始终以“自身条件不成熟”为由，坚持不受《京都议定书》约束，那么是在变相支持美国的立场。我想，这不符合任何一方的利益。

　　那拉荣泰：你如何看待中美之间现在绿色产品贸易战，以及欧盟对航空碳排放的管制措施？

　　凯莉·瑞格：我觉得美国的措施同样非常荒唐。美国一方面抱怨中国在气候环境上没有采取足够的行动，而另一方面又起诉中国的绿色产业发展得太快，而抛下美国企业。我认为，各国应该携手合作，来发展绿色产业，而不是抱怨、起诉他国的“积极行动”。

　　对于欧盟的航空碳排放交易(EU Aviation ETS)，首先欧盟在很多年前就通过了相关立法，这并不是一个新举措；第二，对于那些乘国际航班的人而言，几美元费用是可以接受的。所有能够减少碳排放的措施，都值得我们尝试。

　　另外我认为，“共同但有区别的责任与相应的能力”原则(CBDRRC)，是针对国家层面的，而不适用于航空公司。我们的时间有限，任务艰巨，应该采取一切可能的行动来减低温室气体排放。

　　那拉荣泰：有人说新兴大国是“富人藏在穷人后面”。你怎么看待“气候公平”？

　　凯莉·瑞格：“气候公平”的概念现在处于非常复杂的局面。各国都认同它，但对于如何应用却有不同看法。“气候公平”对于孟加拉国，对于相对发展较好的中印，或者对于那些正在被淹没的小岛屿国家，其意义非常不同。对于一些国家的“公平”，在另外一些看来却可能非常不公平。 

　　我们可以理解发展中国家有自己的贫困问题，但同样他们也能成为“气候领袖”。马尔代夫就是一个好例子。它并没有被要求率先行动，但却做出了“碳中和”的承诺。因为这不但有利于他们的经济，也出于道义责任。我想，在脆弱国家的切实行动面前，发达大国应该感到羞愧。

　　在我看来，各国应该承担相应的责任，尽自己最大的可能采取行动。