主持人：对，而且这次是我国报告的三例超级细菌携带者的病例，实际上在此之前，世界上一些其他一些地方已经发生了超级细菌，比如说巴西和日本。

　　小片三：巴西暴发“超级细菌”已致至少15人死亡

　　日本报告多起“超级细菌”感染病例

　　配音：

　　巴西是最近报告“超级细菌”感染情况比较严重的国家之一。10月份的最新数据显示，疫情已造成至少15人死亡，另有135人感染。而巴西卫生部门对医院的调查发现，这种“超级细菌”的传播速度依然迅速，感染人数仍在不断上升。巴西卫生部门官员表示，药物使用不当，可能是导致目前巴西“超级细菌”迅速传播的原因之一。为防止疫情进一步扩散，卫生部门已责令医疗部门加强卫生防范意识，同时着手制定相关条例，加强对民众购买抗生素类药物的管理。

　　此前，日本也在今年9月间报出多起超级细菌感染病例。其中，9月3日，日本帝京大学医学部附属医院宣布，有46名患者在住院期间感染了“超级细菌”——多重耐药鲍曼不动杆菌，27人死亡，至少9人死亡与此有关。而日本东京都健康长寿医疗中心也于9月8日宣布，去年5月以来，有20名患者感染了耐药性绿脓杆菌，10人死亡，其中6人可能死于旧病复发，4人死于感染。

　　主持人：其实在世界上一些国家已经发现多起超级细菌这样的感染病例，到底是怎么感染的呢，比如说刚才最早我们在节目开始放的小片，像那两个体重不足的婴儿，那他们到底是怎么感染的？

　　沈雁英：超级细菌感染一般是在医院是长期住院的一些危重极症的病人。

　　主持人：但它总要有个来源？

　　沈雁英：而且这些超级细菌有的是，其实是益生菌，你包括婴儿，让他造成宁夏的婴儿，他叫屎肠杆菌，也是大肠杆菌，大肠杆菌是益生菌的，它其实跟人类是和平共处的，人类也需要它来加速对一些营养成分的吸收，如果一些益生菌我们统统赶掉的话，菌群失调，这样会出现了对一些营养素的吸收出现一些问题了，如果我们在抵抗力下降的情况下，这些当然有一些治病因素，比如说你滥用抗生素，当然抵抗力下降，这一些治病原因的情况下，这些益生菌也发生了变异了，就变成了超级细菌了。

　　主持人：所以这个也不是说接触了什么其他的超级细菌感染者才被感染上的。

　　沈雁英：其实通过这次超级细菌的这种带来其实也给人类带来一些思考，为什么产生超级细菌呢，还是人类这种滥用抗菌素造成的，我觉得这是两部分人，一是作为我们医务人员来说，我们应该合理科学的用药，尤其抗生素，我们叫刚才洪老师说的这句话非常好，我们不能用高射炮打文蚊子，在临床我们用药对待一线二线三线用药，一般病人如果给他查一下，他是不是细菌性的感染。你比如说我们常规的一些感冒，其实感冒并不可怕，一个人平均一年应该得4到6次感冒，但是这些感冒80%到90%都是病毒性的感冒，不过我们很多的一些朋友，老认为我这个感冒就必须吃抗菌药，必须吃抗生素，必须打吊瓶子，他自己也提出来，有些医生当然可能是也没有合理的掌握，用抗菌素这样一个指症，没有做过一些的检查，如果要是细菌性的话，他应该白细胞是升高的，如果是病毒性的话，他白细胞是不升高的。可能有的时候没有做相应的一些检查，就给用了抗生素了，而且也有一些由于病人的要求，你能不能给我上最好的抗生素，特别是父母得了病，这孩子体现一种孝心，上就上最好的，也就是高射炮就上来了，这种情况下，也会让细菌它很快的就产生这种耐药性，当然对于广大的人民群众来说，也应该注意知道一些科学合理的使用抗生素，我们应该做到四不使用抗生素。第一，不随意去买药，这个药是药三分毒，尤其这抗生素，第二不自行的选药，对任何人来说，专业意外的事情只能是半懂，所以这个必须在医生的诊治指导下再用药 ，还有不任意服药，像有些人就是，老觉得自己这不舒服那不舒服，我是不是有炎症了，我得吃点药了，还有不能随便的停药，因为如果你确实是属于细菌性的感染，如果医生给你开药的话，千万别随便停，因为你这打这个仗没有打到把这敌人彻底消灭，你只是打了它几巴掌它没有死，这时候呢，它照样活着，而且它对这个药也产生了耐药性，所以这个原因就是能不能够科学合理的使用抗生素，也是我们减少超级细菌的这种发生一个重要的措施。

　　主持人：好，现在我们来连线中新社驻美国纽约的特派记者魏晞，魏希你好。

　　魏晞：你好，姜华。

　　主持人：能不能给我们介绍一下，今天我们的话题是超级细菌？那这个超级细菌在美国的情况是怎么样的？

　　魏晞：现在美国全部50个洲中，已经有35个洲以及盛顿特区报告有病人感染超级病菌了，特别是在美国的东部在病毒蔓延地图上已经被划上了大片的红色，只有4个洲现在是暂时幸免，美国现在情况是感染病毒的主要是年纪大，虚弱的，本身已经有别的疾病，而且免疫力较差的病人，特别是在医院，养老院这种原本就有病人、老人的地方传播最快。虽然现在还没有具体数字表明说，全美有多少人感染了这个超级病菌，但是根据美国疾病控制和预防中心的报告，现在美国感染超级病菌的死亡率是高达40%，而感染病菌最集中的地区，就在我现在所在的纽约，有大概30%提交实验室检测的这种医院病人样本被测出对KP呈阳性，也就是证实感染。

　　主持人：美国在防治超级细菌方面，现在是怎么做的？

　　魏晞：面对无比强大这种超级病菌，美国华盛顿油报也发表文章，认为美国现在需要更多的武器来对付这种的超级抗菌，首先就是要从现在开始，阻止人们对这种人类和其他动物身上过度和滥用抗生素，其次由于美国在开发代替无用的抗生素方面努力是微乎其微，因此公众也呼唤美国实施连续性的公共政策，不仅能为大家现在的健康提供保护，也还能研发出保护未来健康的药品，姜华，美国的情况就是这样的。

　　主持人：好，谢谢魏晞从美国给我们发回的报道，洪琳，我还想跟你探讨一个问题，就是因为刚才也提到在美国最初的感染者其实他们都有一个共性，就是之前都去过，比如说像印度这样的南亚地区，那其实这是不是也意味着，新型细菌的传播和人类的活动其实也是紧密相连的，但是我们也不能说因噎废食，说因为有这样的事情了，我们就停止那些必不可少的一些人类活动呢？

　　洪琳：其实就是说从一开始来讲，我们就知道，印度政府是非常反对把这种超级细菌，命名为简称新德里金属。他非常反对，因为一旦说做了这样的命名以后，可能会影响到印度很多产业的发展，包括他旅游业，甚至他的医疗旅游业，实际上我们知道像印度和巴基斯坦这样的南亚国家，他很多的医生是在欧美留学回来的，他那种手术的手段技术等等是很先进的。然后这种国家的生活水准又相对低一点，所以说欧美国家的病人，如果到印度、巴基斯坦去看病的话，他可以省出很多钱来所以说发明一个词叫医疗旅游，到时候你不仅可以做手术，到完手术你甚至还可以旅游一圈再回去，对吧，你的钱都省下了，所以说对这个欧美病人来讲有吸引力，但是这么一个前提出现了以后，我们就发现了，可能对这个超级细菌那种产生符合了几个条件，一个刚才比如说沈院长也谈到了，针对的人群很多都是那种危重病人，他抵抗力本身就比较低的，而这些欧美病人为什么到这里来看病。其实他也都是满足这个条件，这是一个。另外一个就是说印度和巴基斯坦这样的国家，虽然说你有了从欧美留学回来的第一手的这种主刀大夫，但是我们也有一个理论说，比如说病也是几分治，几分养，可能三分治七分养，那么这里面来说，对这个意愿一个要求，不是说有一个好的大夫，国际知名大夫，你这个医院的整体治疗水平一定是国际一流的，甚至有可能说一个好的主刀大夫完全毁在一个护士手里，那么整个是一个系统的工程，而印度和巴基斯坦这样的南亚国家，它卫生条件相对来讲是差的，这种公共卫生条件比较差，所以说也容易造成这种情况，就比如说手术可能做得很好，但是后续的措施未必跟的上，包括在集中用药的过程中，如果是一个医疗旅游项目的话，如果是这么一个做法的话，有可能在使用药物的过程中，他用相对更好的药，而我们知道像其他的东西，衣服也好，食品也好，你可以说孝敬老人的话，你买最好的衣服，对号的包，吃最好的食品，对吧，这些相对来讲我们还都可以理解，但是药恰恰是相反的，一定是合适的才是好，如果你都用最好的话，肯定是不一定的，另外还有一个就像我们以前那个理论说久病成医等等，其实久病是可以成医，就是说你知道你自己哪疼，吃什么药，大概就可以，但是有一些新的情况下，你要比如说超级细菌的情况发生以后，以前的一些理论或者说经验之谈，未必是好使的。而这一次我们看到实际上人类的很多活动，随时有可能会产生这种新的病毒，新的这种细菌，甚至像这样的超级细菌，所以这个过程我觉得专家的意见还是至关重要的。

　　分导视二(嘉宾换话)

　　全球首张超级细菌照片被披露，杀灭超级细菌是否已现曙光？(嘉宾)

　　面对所有抗生素几乎无能为力的超级细菌，我们到底又该如何防范？(嘉宾)

　　本期《天下天天谈》，与您一起“拉响超级细菌来袭的警报”，敬请继续关注！

　　主持人：对，那话题说到这儿，其实我觉得即使不是专业医生，我们也会有这样的一个思维定植，就觉得那既然超级细菌出现了，我们就来研制或者是寻找能够对付超级细菌的药不就行了吗，现在日本的科学家正在做这样的尝试？

　　小片四：日本公布全球首张超级细菌照片

　　配音：

　　日前，日本新潟大学研究生院教授山本达男通过电子显微镜，成功拍摄到了“超级”大肠菌的照片。据悉，该细菌同样拥有“NDM1”基因，对大多数抗生素具有耐药性。山本表示，这应该是全球首次成功拍摄到NDM1超级细菌照片。

　　该细菌长约2微米。同普通大肠菌相比，超级细菌的鞭毛更多，更具灵活性，感染能力也更强。超级细菌的特征是表面覆有一层可抵御白血球攻击的膜，并可以改变形状。

　　主持人：看来大家对超级细菌的了解是越来越多了，那沈院长如果感染了超级细菌，作为患者来说应该注意些什么？

　　沈雁英：首先赶紧注意隔离，因为它是一种接触的这种传播，它攻击的是一个什么样的人群呢，是免疫力低下的，危重急症的这样的病人，他不是正常群体，所以电视机前的朋友大可不必惊慌，因为在正常的一些社区、一些群体中超级细菌是没有办法的。但是您一定得正气存内邪不可干，您如果体质强的话，那个超级细菌离您远远的，所以这是第二点。第三个就是因为它是接触的传播，而且主要是医疗的场合，所以医务人员的这种消毒隔离无菌操作，还有医务人员的这种意识就是对超级细菌的这种防范意识，可能更重要，所以如果这几点把住了的话，超级细菌其实在我们面前不可怕，一旦感染了怎么办，其实我们说的是，几乎对所有的抗菌素它不起作用，但是有两种抗菌素还是起作用的。一个叫多年菌素，一个叫替甲还素，这两个来联合用药的话，其实对超级细菌还是有作用的。还一个就是相应的对症治疗，比如说我们的一些中西中药，一些支持疗法，也不是说超级细菌我它没有弱点，其实它的一些弱点也被我们在逐渐的攻破着，你看日本他发现了超级细菌的携带耐药的基因，其实从基因入手，就把它这个耐药的基因给它制服了，其实超级细菌也就不再超级了。

　　主持人：对，其实目前我们发现无论是什么新的疾病，或者什么新的疾病产生，它往往都不会局限在一个国家，或者一个区域会在很短的时间内就传播到全世界，目前超级细菌其实也是一个全世界范围内的一个影响人类健康的一个疾病，那洪琳据你的观察，其他国家是如何看待超级细菌的呢？

　　洪琳：现在是这样，尤其是过去几年，出现了非典、包括像甲流等等。就是说全世界范围蔓延的一种疾病，那么大家这个公共卫生这个问题上，都是没有掉以轻心，都是非常非常地重要，因此这个超级细菌出现以后，实际上我们看到，它造成的死亡病例，从全球的范围来讲并不多，甚至说比很多很多疾病都要少得多，但是大家很害怕，因为有一种细菌，它具备了超级无能的功能，这个时候大家都很害怕，所以这个时候我们发现，大家都很关注这一点，那么它产生的原因是什么，我们应该怎么去注意它，怎么去防治它。包括我说研究这个细菌，我们怎么去制服它，那么这个时候也有人提出另外一种疑问，是不是某些大的公司，我们知道一旦说某种致命的疾病出现以后。如果哪个药厂医药公司，能够在很短的时间内拿出这种特效药的话，它利润肯定是很大的，所以这次也提出来理论说，某几个大的那种药厂，是不是说这种细菌是它造成的，实际上每一次这种重要的疾病出现的时候，都有类似的阴谋论的说法，当然是无法求证的一点，但是其实给我们提出了一个说法在哪里呢，就是类似的这种特效药，一旦出现了一个全人类都面临的疾病，这次其实超级细菌它没有感染性，所以说蔓延的没有那么快，但是如果说出现了这种具有感染性，然后传染性都很强的这样的疾病时候，可能我们采取措施，要这些大的药厂，可能首先你要把这个东西拿出来服务全人类，就是以前我们经常探讨的一个问题，就是某一个大药厂，你这个医疗产品你的专利性和为全人类提供医疗服务中，究竟哪一个更重要的问题，而这个时候可能是很难权衡的一个问题。

　　主持人：好那在目前这样的一种形势之下，我们也看看其他国家都采取了哪些防治的办法？

　　小片五：“超级细菌”案例增加 美国下猛药对抗副作用大

　　“青蛙皮肤”抗生素有望杀灭超级细菌

　　配音：

　　据报道，美国为了对付顽强的超级细菌，有医疗人员正采用抗生素鸡尾酒疗法，以及一种曾经在六零年代盛行的抗生素，但此种抗生素有可能对病人肾脏造成永久性伤害。

　　此外，阿联酋的科学家最近表示，他们从青蛙皮肤中提炼出了一种新型抗生素，有望杀灭超级细菌。由于长期生活在阴冷潮湿的恶劣环境中，青蛙皮肤中含有大量能够对抗微生物的物质。目前，科学家已经从青蛙的皮肤中提炼出了100种新型抗生素，其中就包括一种也许能够对抗超级细菌的抗生素。

　　不过也有专家认为，超级细菌本身是人类滥用抗生素的产物，因此对抗生素的使用应当适可而止。世界卫生组织也表示，细菌出现抗药性是一个持久的过程。过去几年来，对抗生素产生抗药性已经成为传染病防治的一大挑战。因此，合理使用抗生素对保持现有药物的有效性非常重要。

　　主持人：好，刚才我们说了不能滥用抗生素，另外其实抗生素超级细菌，主要是针对那些抵抗力比较低的人或者本来就是有一些基础疾病的人，那比如说健康的人，如何防范这种超级细菌找上门来呢？沈院长？

　　沈雁英：健康的人关键是提高你的抗病能力，我们说嘛，筑城一道万里长城，那敌人就过不来了，那靠什么呢，那你平常就应该是科学的生活方式，三餐的科学，另外睡一个好觉，还一个适量的运动，保持一颗阳光的心态，你要是身体好了嘛，你要是身体好了，还是那句话嘛，正气存内邪不可干，但是如果你生活的不规律，三餐也不科学，这样的话，你的抵抗力下降的话，那不光是超级细菌小的病毒就把你给撩倒，所 以说从超级细菌这个案例上，我觉得我们全民的这种健康意识更应该提高当然从03年非典以后全民的这种意识在快速的提高。