主持人：这是耳部的一个模型。

　　程凯：对，耳部的一个模型，那么在我们研究当中会发现，在我们现代研究当中会发现耳蜗这个地方，它是迷走神经支配的地方，同时也是人体当中唯一的一个迷走神经潜出的部位，所以在这个部位是可以刺激到迷走神经，可以兴奋迷走神经，也可以抑制迷走神经。

　　主持人：如果兴奋迷走神经，会达到什么样的效果？会安静下来吗？

　　程凯：对，就会让人的心率减缓，让人的血压降低，所以我们看到在耳朵这个部位，耳轮角，将要消失到耳蜗这个地方，我不知道你可不可以看得到，这有一个穴位叫耳中。

　　主持人：对，能看见。

　　程凯：对，耳中，那么这个穴位呢，它就是迷走神经潜出在耳蜗里边的这样一个位置，如果我们用低频的连续的波，就是电脉冲来进行它的持续刺激的话，那么就可以起到一个兴奋迷走神经的作用。

　　主持人：如果说我们非要减肥的话，范博士，能不能给我们一些建议？我们在饮食上能有一些什么样的作用能帮助我们减低自己的体重？

　　范志红：当然其实减重毫无疑问是绕不开一个路，那就是管住嘴，迈开腿，我觉得咱们应该学习一下，美国有些减肥产品的做法，就美国他要求什么，减肥产品上必须写的一句话，就是本品只是减肥的一个辅助手段，减肥归根到底还是得控制饮食，然后增加运动。

　　主持人：但你觉得这句话写在这个包装上，到底有多少用呢？有多少人明明看到了这句话，但是还是会去以它为依赖？

　　范志红：你说得不错，就像说吸烟有害健康，印在烟包上，但很多人还是会去买，但是这个话确实是个真理，那么要想解决这个减肥的根本问题，还是说你自己要进行调整，比如说少吃，少吃大家一听心里都不爽，怎么样少吃，那少吃不是说减少营养，很多人一减肥的时候就是，凡是有营养的东西都不吃了呀，有营养的东西都让我长胖，正向反，有营养的东西才不会让你长胖，那些营养价值非常低，但是能量非常高，这样的食品才会大大地促进人长胖。

　　主持人：譬如说反式脂肪酸。

　　范志红：比如说反式脂肪酸就是一个典型的例子。富含反式脂肪酸的食品就是这个样子，糖又多，油又多，而且这种坏的脂肪又多，这种东西是最促进长胖的，你真是吃天然的东西，比如说你就是吃一些蔬菜，一些豆类，一些粗粮，就算你是吃的饱饱的，其实你是不会长胖的。

　　分导视2：

　　配音：十五种减肥药紧急退市引发药品安全强烈关注。(同期：)

　　配音：曲美为何频频制作违法药品广告？(同期：)

　　配音：传统中医告诉您不知道的减肥秘密(同期：)

　　配音：请继续关注《天下天天谈》本期节目：“曲美”退市引爆地震， 减肥你到底该如何进行？

　　主持人：程博士我们知道你是程氏针灸的传人，从针灸的方面，从我们民族医学的方面有什么方法可以达到减肥的目的？

　　程凯：刚才我们讲的那个穴位叫耳中嘛，那么在耳中穴的下方，有两个穴位，一个是食道一个是口，刚才范老师讲到管住嘴嘛，这两个穴位就可以帮助我们管住嘴，用一个火柴棒把它磨圆了以后，点按这两个穴位，可以帮助我们抑制食欲。

　　主持人：直接的效用就是我们只要一点这个一揉以后。

　　程凯：当然没有那么快，没有那么明显，它是需要有一个持续的作用。

　　主持人：大概多久？

　　程凯：它的作用不是让你缓解即刻的，减少你即刻的食欲，而是让你在未来的这一段时间之内，如果你能够坚持用这两个穴位，持续点按每天坚持一个频率，那么经常去做，那么可以让你在这个阶段之内，你的食欲会比原来前几天的时候有所下降。在我们的治疗过程当中，这个病人大概分成两类，第一类病人是属于这种多数是继发性肥胖的，比如说像内分泌失调了，刚才我们提到很多女孩子服用减肥药造成闭经，那么这个过程当中，她会出现体型的发胖，那么这个时候其实已经处于一个继发性肥胖的过程，这时候我们是治疗她的病，比如说我们用针灸的方法，实际上是治疗她月经不调，治疗通经，或者治疗闭经，在这个过程当中她会得到一个结果是身体的体型改变的一个结果。那么另外一类的患者，可能属于比较多的患者，是他往往是治疗某种问题，比如说便秘，或者是睡眠问题，但是他对自己的体型有一种需要，说我看能不能减肥，他抱着这样态度的时候，如果他的这种其他的病是需要用针灸是可以治疗的话，我们往往会在同时对她身体的代谢过程进行一些适度的调节，这时候得到了一个结果，不是体重在多长时间之内减掉多少，而是这个数字不是我们所关心的，我们最后得到的一个结果，是她的体型得到了一个塑性的结果，比如有人会觉得我的腰围原来是裤子系起来可能比较紧，现在松了一个扣，可能是这样的结果，甚至有些人觉得我体重没有变，但是我身上有一种紧绷的，这样叫塑性感，这是我们针灸比较容易能达到的，而且针灸的这种塑性感往往是要坚持一段时间，比如说一个月两个月以后才可能开始逐渐的出现，不会出现那样说今天扎下去，明天4斤掉下来，这个是不科学的做法。

　　主持人：刚才我们和两位专家已经谈到了这种减肥药品它的主要成分对人体的健康有害，但是我们下面要跟您关注的是，这种减肥药它从诞生之日起它营销的方法可能也存在着某些误导？

　　短片4：曲美曾频频制造违法药品广告

　　据公开报道，曲美十年的销售额已突破50亿元，最高年销售额达4亿元，曲美被缔造为减肥药行业的“营销神话”。有商业案例分析曲美时如此写道，“2001年销售达4亿元，连续6个月位居药品零售第一位，令所有对手汗颜。”

　　更惊奇的是，原本处方药的曲美，自诞生之日起就选择了一条非处方药(即OTC)产品的营销之路——明星开道，高举高打，更是被人讽刺“用做保健食品的办法来做处方药”。

　　2001年以来，曲美频频现身各省、区、市药监局查处的违法药品广告公告。按规定，药品在广告中需标注通用名。为了淡化其处方药的身份，曲美广告中往往只标出其商品名“曲美”，曲美的通用名是“太极集团重庆涪陵制药盐酸西布曲明胶囊”，这一定程度上容易造成“随便什么人都可以服用”的误解。

　　主持人：范博士，西布曲明是一种处方药，但是为什么很奇怪，它在营销的时候呢，要把曲美当做一种非处方药来做营销有什么好处？

　　范志红：我真的很惭愧，我一直以为它就是一个OTC呢，结果我现在才知道它不是。

　　记者：它在营销的时候他说。

　　范志红：但它在营销的时候真的是给人这种错觉，因为我知道它是美国FDA过来的，而且我甚至还看到它相关的一些数据。

　　主持人：是吗？

　　范志红：对。

　　主持人：当时你看到数据的时候，数据显现的是一个什么样的状况？

　　范志红：就是说做的这种双盲实验，那么就是吃了这个药的这一组，跟没吃那药相比，他在体重上是有显著差异的，不过虽然是显著，其实也没几斤，就像采访的一位街头的人说，其实就差那么几斤而已。

　　主持人：我们可以做这样的揣测，就是这个厂家其实是从他从盈利的角度，为了更多的来销售这种药品然后故意变相把它变成一个OTC非处方要。

　　范志红：其实是故意的，完全是故意的，很多药物它是对比如说孕妇，乳母是不应该吃的，像盐酸西布曲明就是这样，它的副作用其中有一条，也是国外他们研究发现的，对于孕妇是不能用的，因为它有一个致畸的作用，但是实际上推销员是不会讲的。这个影响还不仅仅说是一个致畸的问题，由于母亲在年轻的时候过分的追求这个体型的漂亮，她服用了很多的减肥药，然后她经常乱节食、乱减肥，这样会造成什么结果，就是她身体里边这个营养除储备就耗竭的非常厉害，假如说在她没有恢复营养储备，也没有调整代谢功能到一个健康状态的时候，她又怀孕了，再要孕育孩子这个时候这个孩子的质量是一定会受到影响。

　　程凯：就是我亲自治过的，太多的女孩子就是到现在年龄比较小，还没有进入到她要生育的年龄，但是她的生殖能力却大副的下降，比如说月经不调，闭经，那么这种周期性的紊乱，包括她的疼痛，包括她月经不来，几个月不来像刚才说半年不来，这个已经非常常见的事情了，甚至很多女孩子不认为这是一件需要去找医生的事情。

　　范志红：有些女生真的是半年她都不跟父母说，然后有一个女生就是她真是子宫萎缩的很厉害，就是从一个拳头大萎缩到这么小了。

　　主持人：对不起，我可能不太了解，如果子宫萎缩的话，是一个什么样的状况？

　　程凯：你想什么人会早衰，更年期的女性她的生殖能力才会下降。

　　主持人：等于提前衰老了。

　　程凯：对，她就会提前衰老，你看起来现在好像没有问题，但是如果这个持续的时间比较长，没有及时的进行治疗的话，就会意味着她的卵巢会逐渐的萎缩。

　　主持人：产生的后果是什么？

　　程凯：就是无法生育，过早衰老。

　　主持人：影响生育能力。

　　程凯：还有她的多系统脏器的功能紊乱。

　　主持人：接下来我们带大家到北京的街头去看一看，现在减肥药的销售情况是什么样？

　　(小片)药店采访

　　1、“曲美’是否已经下架了？

　　店员：没有了已经

　　2、“曲美”下架之前这种产品在减肥药中的销量怎样？

　　店员：“曲美”的销量

　　平均每个月大概是30盒左右吧

　　因为我们店

　　减肥的药品只有两个品种

　　一个是“曲美”

　　一个就是 “澳曲轻”

　　它们成分都是一样的

　　就是还是广告品种

　　“曲美”的销量更好一些

　　3、召回事件发生以后，现在的减肥药销售和以前情况有什么差别？

　　店员：销量肯定是有影响的

　　像我们减肥药品这方面的收入

　　等于都没有了

　　4、现在还有哪些类型的减肥药卖的好，哪类的比较差？

　　店员：像广告品种减肥茶之类的

　　卖得还是比较好的

　　主持人：好，刚才我们看到的是北京现在减肥药销售的情况，我们很高兴的看到就是在国家食品药品监督管理局的通知发出之后，基本上这15种减肥药已经是下架了，这是一个令人欣慰的情况。冬天到了，请两位各给我们观众朋友一些建议，咱们程博士从中医的角度，然后范博士从营养学的角度吧？来程博士？

　　程凯：在冬天的时候，很多人都进补的时候，加冬天进补。

　　主持人：叫冬藏。

　　程凯：对，冬藏，但其实冬天的时候我们要特别注意一下，就是我们吃辛辣东西可能比别的时候要多，因为人体总觉得需要热量嘛，吃了辛辣东西好像是感觉身体温暖了一些，不是不可以，但是过多的话，会伤及我们身体的阴，因为秋冬的时候中医讲是阳气深浮，那这时候要养阴的季节，我们过度的吃辛辣东西反而会造成伤阴的情况。

　　主持人：我们怎么养？

　　程凯：养的时候其实就是说任何的食物，中医的原则都是说适量，就是有节制，我们吃什么东西，一个是要多吃，就是各种类型的食物都要多吃。充分的保证自己的营养供应。

　　主持人：范博士。

　　范志红：我们冬天真的是要补，关键是补什么东西，其实对我们身体最有用的，不是外面那层皮下脂肪，更不是你内脏里的脂肪，是里边的蛋白质，是你骨头里面的盖，是你得到的各种维生素矿物质这些东西，所以我们要补的时候，比如说你吃这个肉你应该选脂肪少一点的，你在烹调的时候，没有必要加那么多的油，比如说中医说，你吃这个鸡肉补气什么的，但是不是说你连那个肥油一起吃，也不是说你把它油炸成辣子鸡丁。

　　主持人：那怎么吃？

　　范志红：这不起到补的作用，你就直接煮。

　　主持人：清炖？

　　范志红：不放油的这么炖，然后甚至把那油给去掉，这样得到才是对你身体有用的东西，然后包括我们做各种蔬菜也是的，我们对蔬菜可以炒一下，可以煮一下，可以轻轻的炒一下，但是真的没有必要说，就是汪着一大摊油把它包着，这样你吃得到的大量的脂肪，真就吃什么补什么，全补到你身上长成肥肉了，所以咱们其实养生也好，滋补也好，并不妨碍你减肥，你可以吃到有效成分多的，但是糖也很少，油也很少，不会让你长肉的这样的东西，这才是真正的补。

　　主持人：好，谢谢两位嘉宾今天光临我们演播室跟我们探讨由减肥药生发出的一系列的话题，谢谢。

　　完