原创纪录片多关注历史人文  改变主观性的专题片模式

　　主持人王莹：早年看到很多优秀的国产纪录片，像《沙与海》，国产纪录片拍人文、历史相对多一些，自然景观都少一些，这是因为经费的问题，还是创造力的问题，还是吃苦精神还不够的问题呢？

　　刘文：这可能跟我们创作团队的知识结构有关系。在国外自然类节目创造者包括电视人本身是这方面的行业，拍动物也是植物学家，拍植物的也是植物学家。我们现在更多的纪录片人更多的可能是关注历史，关注着人文，刚才有个问题想补充一下，央视综合频道拿出这个时段播放纪录片，单从经济利益来考虑，央视肯定是损失了，大家都知道现在是电视剧带来好的广告，带来好的收益，所以他才会牢牢占据黄金时段，才会牢牢把持着联播的状态，有的5集甚至10集联播。在次黄金时段放纪录片来说，对央视来说在广告收益上有损失，甚至在收视份额上也有损失。但是这点，央视领导可能着眼于长远，也着眼于央视打造旗舰频道的考虑。旗舰频道的概率不光是收视，还有它的品质，可能随着一定的时间，对观众的培养以后，这档栏目应该逐渐释放的，是它的文化影响力，可能对心灵的震撼，这可能是最终的期盼。

　　主持人王莹：靠国外精品纪录片来提升我们的审美，还是不够。还是要欣赏自己国家的纪录片，我们国家的纪录片被很多观众喻为政教片比较多，而且很多大家看到会是这样的纪录片，我们在题材的选择，在拍摄的手法上，刚才周总监也说了，这种表达上，未来应该有什么样的改变呢？

　　刘文：我先谈谈历史形成。也不能说中国纪录片都是政教片，应该说中国现实的状态以及包括电视的发展，形成了中国有点政治宣传的或者叫成就宣传片的特例。也就是说我们在很多的国际电视节参加评奖的时候，同样看到中国类似的成就宣传片。很多外国朋友非常诧异：这样的片子要在你们公共电视台播出吗？这在我们国外根本不可能的，也就是行业自己内部播出的。

　　恰恰因为刚才谈到异曲同工的作用，因为这些年，我们全国很多省级卫视这种时段没有了，节目也没有了，很多的原来纪录片创作者为了他们的职业，也为了生存，很多政府部门有很多投入，做了很多行业的，地方的，我们叫成就宣传片或者叫专题片。这个一方面也体现他们的电视价值，一方面能够养家糊口。这样片子这些年形成独特的门类，我们评奖叫成就宣传片。它更多的表现用很直观的语言，用结论化的表白，用很精美的画面，来宣传也好，或者来表达我们的成就、成绩。它里面没有细节，也没有故事，更多的是结论。这类东西我们想逐步的，在全国或者在一套栏目引领下看到中外，国际上最好的纪录片是什么样，从我们来说中国最好的原创纪录片是什么样，想对全国纪录片界和电视界能够有引领的作用。

　　周艳：你刚才提到的这样类型的纪录片，我们也许把它称为专题片更加合适。纪录片片种里面很重要的包括的基本是真实性，而真实性更适合用朴素的、平实的，平等的，自然的状态来表达。过于的主观的和结论性的表述等等都不太适合于这样的片种。所以我们在选择前面第一批播出节目的时候，也特别地考虑了这个问题，我们怎么来认识和我们希望能够引导什么样的创作方式，所以刚开始的时候我们用的是生命，生命是对自然的记录，卫国战争是对历史记录的方式。我也可以跟大家提前说一下，卫国战争里面是非常具体的细节，有武器、战略、战术等等，都是这样的方式重现一段历史。

　　接下来自己播出的原创纪录片《舌尖上的中国》，到中国港澳台地区有60多个地区去拍摄，希望最原生态呈现中国人吃什么，饮食习惯来源于哪里，跟它的文化性有什么关系，全部用镜头来陈述的。接下来推出KBS大制作，也是对东北亚生态的勘探，对当地人的生活，起居饮食，为什么历史源流是这样的等等都是镜头客观记录的，我们宣传这样第一批片子，希望给大家带来回归纪录本质的节目。

　　主持人王莹：周总监一介绍特别有诱惑性，马上想看到这期纪录片，不知道现在有没有机会，请导播再播放纪录片的片花，让我们在现场再欣赏一下。

　　诉求兼顾以努力接轨国际市场  选题要有与众不同的角度

　　主持人王莹：我们觉得特别诱惑，想上去吃一口，就是刘总和周总反复在说纪录片真实，诱惑人。但是我们这些纪录片拍摄者他们怎么才能做到又能满足市场的要求，又能接受我们各位观众挑剔的选择，我们作为纪录片的把关人，你们会为我们选择那么多优秀纪录片，能给他们一些建议吗？怎么能够都兼顾，拍纪录片的人把自己风格拍好，也能体现出来，我们市场也能接受的，有市场的价值，有社会的价值，观众都能接受，挺难的，如果都能达到这个标准，估计能上精彩时刻了。

　　刘文：这也是所有纪录片创作者在未来无法回避的一个问题，或者说无法回避，是面对的命题。因为前很多年，我们更多的纪录片创作者满足于我们评奖，评奖能够得到一个大奖，无论是国内还是国外的。那个时候它的创作更多归于个人化的表达，我喜欢拍猴子就拍猴子，我喜欢拍鸟就拍鸟。现在有一个问题，我们如果把中国的纪录片要直接面对国际市场的话，可能不得不要考虑很多重要的元素，要把个人的诉求和市场的诉求结合起来。我们说这个市场不完全指的是经济市场，不是说拿中国纪录片到底能不能卖钱，作为我们来说不是第一诉求。我们最大的诉求是说如何能通过国际市场，以市场化的方式，把中国原创纪录片更多的在国外主流平台播出，使外国观众通过纪录片形式，了解中国的文化，通过更多的方式了解有历史的中国。这是我们最大的诉求。这样的话选题成为我们第一诉求。这个选题未必是创作者自己感兴趣的，有可能通过创作这个选题成为专长，就像你谈到的中国自然类节目少。

　　我们一方面跟国际市场接轨，把我们的弱项通过几年补足，另外进一步拓宽纪录片的样态，刚才看到舌尖上的中国，以前看到的美食类节目是旅游类的节目，包括很多电视台热播的美食地图，非常好看。一旦进入市场传播，关系到食物跟人的关系，跟历史的关系，以及人文的价值，不仅仅是吃，吃仅是外在的一种形式。

　　刚才谈到的从创作者来说，他必须要面对的是呈现方式，和原来的成就片最大的区别如何把故事和人物放在主角上，如果把个人的观点和倾向埋藏起来，这是跟成就片和宣传片最大的区别。应该在历史人文类节目里，中国电视人目前所具备的专业品质应该是非常接近，甚至是不输于很多国外的专业团队了。未来可能更关注，我们做什么样的选题，能够进入国际市场，能够让国外从关注纪录片上了解关注中国。另外我们如何能用国外接受的方式进行江苏和叙述，这方面我们也在努力。

　　主持人王莹：周总在选题方面，给我们指指路。

　　周艳：谈不上。刚才谈的问题，无论在办频道还是现在开时段选节目的时候，我们也会面临的问题。因为每个人都有个人趣味的取向，这都是再正常不过了。尤其对创作者来说，他有自己的个性和自己感兴趣，擅长的领域，我觉得这才是正常的，如果他是万金油，这肯定是不对的，他肯定有他的领域。怎么样把个人的个性化需求和市场结合起来，这是每个做纪录片的人最需要面对的问题，我们所谓的市场观念不是说挣多少钱，而是心里有没有观众，我对这个题目有兴趣，凭什么你要看，你要看我感兴趣的话题是为什么，我下工夫下在哪里，把故事讲得你愿意听，你听故事的时候，我原来表达是这个，我为什么对这个题目感兴趣，最后的结果你和我一样对这个事情真的有兴趣，所以你才会有兴趣，这是心里有观众和纪录片创作者心里有市场，我们指的是这个。

　　现在中国大量纪录片在这方面相对比较弱的，有时候大家把个性和个人追求和市场有对立起来，在我们看来它不应该是对立的，既然我们把它放在电视媒体大众媒体上进行传播，我们就一定要考虑到大众媒体传播的特征，就是你的受众怎么样让他坐在电视机前面不换频道，不像在电影院，电视机前很容易换频道的，你用什么方式把它吸引住，把它留住，仅仅是个人感兴趣的话题是不够的，有没有可能设置悬念来吸引他，有没有可能找到他没有听到的历史细节吸引住，有没有挖掘出他所不知道的典型故事把他留下来等等，这挺考验创作者的。这是怎么样在个人化创作和市场之间取得沟通。

　　首先大家都要转变观念，就是我做的东西，不是放在家里自己欣赏或者仅仅满足于评奖的个人作品，我是一个大众传媒的产品，就要考虑到观众，考虑到市场，理念和观念上做这样的转换。

　　我们看到的国际大片，我们认为他心里都是有观众的。我们看到的时候会情不自禁被他吸引，如果专业点分析的时候，它是什么结构方式，它的段落是怎么样的，段落和段落之间是怎么衔接和过渡的，它说的稀奇古怪的动物，我可能从来没见过，用什么样的开场，让我欲罢不能，就一定要看下去。我们要分析片子里的特征，可能会帮助我们更好地，不仅转换观念，还能找到方法和路径。

　　刚才提到选题方面，我们有考虑，去年开始频道成立的时候考虑，现在更多施展这样的想法了。比如说现在在自然类的选题上，是我们自己的弱项，我们也希望能够有一个开始，我们有一个6集纪录片叫《自然的力量》，已经开始前期的调研和局部的拍摄的启动。也有我们自己人文历史类的题材，比如说茶叶，一片改变世界的叶子，我们会寻求一个角度来讲茶叶，而不是说要全面介绍茶是怎么回事，叫一片改变世界的叶子，我就要看茶叶到底是怎么改变世界的。

　　主持人王莹：我们不要结论性的。

　　周艳：也不要大而全的，做一个茶叶，从茶叶的种植，茶叶的分类，产区等等，不是全面的介绍，而是选取一个角度来介绍一个事情。在选题方面，它是很开阔的领域，但是我们能不能找到一个角度，那个角度是你跟别人不一样的。

　　对受众层面有更广泛期许 《魅力记录》将有助于中国文化走向世界

　　主持人王莹：所以我们今天在聊国产纪录片的发展，感觉是任重而道远，但是让人欣喜的是我们提升的空间很大。

　　刘文：以前从纪录片创作者来说，比较反感，比如我的片子出来是不是要收视，我是为了艺术的追求，我为什么要满足收视。从整个国际市场来说，甚至国际评委在交流中，他们从来不谈收视，但是谈的一点是你的选择要做，如何满足观众的需求，一个是选题本身满足观众的需求，另外在选题中，我设置什么样的悬念，设置什么样的结构，什么样的叙述方式，展现你不为人知的信息，满足他的需求，这才是我们现在，应该是我们提升国产纪录片很重要的原则，你必须要面对观众的需求，当然只要你面对观众需求，我们相信你会很好的收视。

　　主持人王莹：这是相辅相成的，如果我们对拍摄者要求，不要过多期许收视，不知道两位是不是也关注收视还是必须？

　　刘文：好的纪录片，无论是中国还是国外的，从一年多播出的实际效果来看，是一定会有好的收视效果的，这是雷打不动。我们自己在审片的时候，选片的时候，当时判断比较好的，播出的效果恰恰比较好。

　　主持人王莹：会对优秀精品纪录片在央视一套的播出会有一个期待吗？会有什么样的期望值吗？

　　刘文：我们应该是有很大的期望，这个时段，我们必须要办好，因为它作为央视的旗舰频道，在我们次黄时间开出这么一个时段，必须要办好，给我们的压力非常大，比我们原先自己办频道的压力更大，因为它面对更大的受众，比央视纪录频道受众更为广阔，而且不光是中高端的。我在新浪微博上看到这么一个留言，他说这些片子不光是你们喜欢看，我们农民工也喜欢看，当时也觉得挺奇怪，这些对我们来说都非常长知识的。

　　主持人王莹：对，有教育意义，确实能学到东西。

　　刘文：希望这个时段，如果以后很多农民工朋友兄弟也喜欢看，我们就非常满足。

　　主持人王莹：就成功了。周总监您还有什么特别想跟网友分享的？

　　周艳：对纪录片事业来说，拥有这样一次机会是挺标志性的事件，它可能在今年年底回顾总结的时候，或者说更长的时间会看到它的效应，对我们来说确实压力很大。我们能不能让这个时段真正发挥到我们想要的功效，不仅能丰富综合频道的节目样态，不仅能够让综合频道旗舰频道高品质特征能够凸现出来，还关系到国内的纪录片业界，我们能不能占领住，还能不能住发展起来。通过这一年，纪录片是中国文化走向世界非常重要的载体，非常好的通道，因为纪录片形式是国际通用的交流语言，我们觉得如果在综合频道《魅力纪录》时段像我们预期那样有一定的功效发挥出来，我们相信肯定对于中国文化走向世界，会是很重要的助力。

　　主持人王莹：在这里感谢两位的分享，还是要跟各位网友说一定要关注央视一套22：40即将播出的《魅力纪录》，我们呼唤更多优秀的纪录片，这里也包括自己的，国产的优秀的纪录片。谢谢两位的做客，在这里也感谢各位网友的收看，再见！

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