央视访王云坤：希望10年后吉林超过江苏 | ||
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| http://www.sina.com.cn 2005年03月13日16:04 新华网 | ||
  吉林省委书记王云坤
白岩松：你看我桌上摆了好多咱们吉林的特产，今天您最愿意首先推销什么？ 王云坤：我看玉米、汽车比较突出一点。2004年的收成应该说是创造了历史最高水平吧，年产粮食502亿斤，也就是完成了国家给我们要增产50亿斤的任务。这个产量实际上还是比较保守的。 白岩松：还藏了一点“家底”。 王云坤：还藏了一点。 农村生活：吉林农民奔“小康”还得五六年 白岩松：您在吉林这么多年了，经常往农村跑，您觉得现在吉林农民的日子过得怎么样？应该说现在农民比过去好得多了，至少现在吉林省的农民不会没吃的。 王云坤：这一点我可以坦率地讲，在吉林是不存在的。我们农民去年的人均收入3000元多一点，这个水平不算高，比全国的平均水平稍高一点。 白岩松：我相信您很多年前去农村包括做领导的时候也曾经难受过，是为了他们的生活状况。这两年是否还有这种难受的感觉？王云坤：我曾经到白城地区去看一些农户，问一些农民，当然我是找一些比较困难的，当时就觉得农民还是很苦。我当时形象地说，“如果每个农民一天能喝上二两白干，吃上半斤肉，一周能洗上一次澡，可能就是达到小康了。”这个主要是由简单的、大家实际感触到的折中情况去分析，而不是数量上的分析。现在比如洗澡这个问题，我们城市现在每天都可以洗澡，农民一个月能洗一次澡就不错了，尤其冬天。所以农民一周要能洗上一次澡，他首先要解决了吃、住才能有这个条件，而且住的条件比较好，家里有卫生设施。所以现在看来，农民总体上说离这个目标还有一定的距离。 白岩松：就为了这个目标，还得有多长的路要走呢？ 王云坤：我看得五六年吧。我想，第十个五年计划的目标就要完成，我们现在正在制定第十一个五年计划，所以要五年到六年的时间。 农业出路：要走产业化道路 白岩松：无论是在东北还是在西北，尤其是一些资源大省和粮食大省经常面临这样一个问题，老百姓也在抱怨，说我们把这个东西卖出去，挣了人家几分钱，人家把这个东西拿走之后深加工变成其它产品回来挣我几毛钱几块钱。吉林是不是也有这种感触？ 王云坤：有！而且都在说这个问题，所以现在必须解决这个问题。粮食要进行深加工，所谓的深加工，实际上就是一个产业化的过程，一个农业社会向工业社会发展的一个必然的选择。白岩松：在吉林，王书记又怎么引导我们那么多丰富的资源的产业化附加值变得更高。王云坤：很多东西都需要示范。作为政府来说，他不是去包办农民干什么，也不是包办企业做什么，主要是一种服务、引导。 发展观念：要有科学的发展观 白岩松：我手里拿了一本《毛泽东选集》第四卷,是用吉林造纸厂生产的纸印刷的，说明当时吉林造纸厂在中国的造纸业的位置。我们现场也请到国资委的赵主任，我想问一问，现在吉林造纸厂的境况怎么样？ 赵主任：最近吉林造纸厂正在谋划深一步的改革，它在生产和经营过程之中，遇到了暂时的困难。 白岩松：大家一直乐观地说，我们的汽车工业会发展得很迅猛，但是去年仿佛突然遭受了一次压力，我们的利润开始下降，我们的产能也开始出现饱和的情况。有人就担心了，我们现在的龙头，会不会几年过后会易手，就像吉林造纸一样？ 王云坤：具体到一户企业，它有兴旺也有衰退，这是正常的。看一个企业关键看它有没有活力：第一，看它的技术开发的能力如何，这就是我们经常说的技术创新能力；再一个，看这个企业它的发展趋势如何，包括这个企业的整个管理机制是不是很灵活。所以说我们在整个振兴东北的过程当中，要十分注意的一个问题就是用科学发展观来指导我们经济和社会发展工作。否则的话要走老路的。 国企改制：把企业改得更有活力 白岩松：我去吉林的时候听到好多人私下里跟我说，扶持东北老工业基地发展，国家给了很多项目，带着好多钱到东北去，但是辽宁拿大头了，咱吉林拿的少。 王云坤：这是一个观念上的错位。刚才你说的项目，是企业搞而不是政府搞。如果现有的这些国有企业不通过改制的话，社会资本进不来，金融资本也进不去，这些资本它不能进入到一个没有效益的企业里去。所以必须把我们现在的企业通过改制改得有活力了，各种资本进去以后，能够把这个企业发展起来。 白岩松：我明白您的意思，与其是要国家的钱，不如把自己搞得有活力。资本有趋利性如果有利可图，钱就都来了。 王云坤：但是也不是说我们不需要国家支持，因为毕竟是国有企业，国债支持一定要有方向性，要选择改制了的企业。主要是放在技术改造上，而不是搞一些重复无效的建设。所以我们要用一年的时间，下决心把这些国有企业改制到位。当然了，这也有很多风险。 关于人才：用事业让人才“回流” 白岩松：吉林是人才大省，我们怎么能把我们的人才优势，变成产业的一对能飞的翅膀。 王云坤：您说的是很重要的一个问题。有很多专家跟我说，吉林省要注意控制人才流失，我回答他一句话：人才流失是正常的。问题是你有什么办法能使他回流。留住人才的最重要的一个环节是事业。如果吉林省加快了发展，各方面发展的速度很快，有很多事业需要人才去做，人才就能留下来。我相信，吉林省在随着东北老工业基地的振兴，随着我们工作力度的加大，思想的高度统一和一致，吉林省会出现飞速发展的一个趋势，这时候许多人才或者我说需要的人才就会过来。 吉林发展：十年后希望吉林超过江苏 白岩松：因为过去这十年期间采访过您两回，这回是第三回了。十年了，从省长到省委书记，您为什么到现在还能保持一种激情呢？王云坤：我经常在总结工作时说的一句话就是，我们的成绩很大很大，但是群众很不满意，或者不很满意。这是规律，也只有这样，才能够有激情。一个国家其实也是这样，这个国家老看到自己，老说自己好，不看到外面，这个国家肯定要衰败衰落。白岩松：还有一点，您大学毕业之后，这几十年一直就在吉林，从技术员一步一步做到现在，还会经常想到自己是江苏人吗？ 王云坤：应该想，不能忘记根。白岩松：但是跟吉林这块土地的感情呢？ 王云坤：我跟一些家乡人也说过了，我退休以后，做的第一件事情就是还“债”，还情债。所有的债都可以还，惟独这个情债难还！家乡山水养育了我，培养了我，但是我再没有到过家乡，没给家乡做过一件事情，觉得有愧，这是欠下的一笔债。那么吉林呢，我尽管在这儿工作了30多年，接近40年。我在这里也做了一点工作，但是坦率地讲，有时候我经常回忆，哪些事情决策是错误的，造成损失了；哪些事情决策是对的。我有三种情况，第一种决策是正确的，这时候我安慰；有一种尽管决策是正确的，但是别人并没有理解，造成了损失，我觉得内疚；还有一种就是决策本身就是失误的，就是错的，那就欠了债。所以你刚才说到活力的问题，我有时候还想拼命去把这个债还清，还能继续去做。应该说我和吉林人民有感情，干部、群众成天在一起，实际上我已经是北化了。 白岩松：每天能喝二两白干吗？王云坤：支出能力有，但是接受不了，乙醇接受不了。 白岩松：非常感谢您掏心窝子的这番话。最后还是要回到将来我们吉林省的发展，您觉得再过10年，大家一想起吉林的时候，您希望他们首先想起的是什么？ 王云坤：再过10年以后，希望吉林人民看到的当然是超过江苏省。我想想，再过10年我七十二三岁了，超过江苏省我当然高兴了。 白岩松：您说完这句话的时候不怕家乡人说？ 王云坤：那不会的，他们希望我这样做。 白岩松：非常感谢王书记来到了我们的现场，谢谢您。（来源：城市晚报） | ||
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