信念的力量：著名劳模、全国人大代表申纪兰访谈实录

　　在保持共产党员先进性教育活动中，我省有这样一位老共产党员，她在家乡接待着一批批前来参观学习的人们，一次次受邀到厂矿、农村、学校、部队、机关去义务讲课。不管是在太行山区的各县还是在省城，不管是普通党员还是高级别的领导干部，大家都习惯地说这是“听党课”。的确，她以半个多世纪亲身经历写下的“党课内容”深深地打动着、震撼着万千听众。她是一个普通的山区农村妇女，她先后受到中央三代领导人的接见，她是全国惟一的一至十届全国人大代表、全国优秀共产党员。提到她，许多人就会去联想王进喜、焦裕禄、孔繁森、任长霞、牛玉儒……

　　申纪兰

　　，一个令人肃然起敬的名字。“纪兰现象”，一个让人热议而又深思的话题。几十年如一日，是什么力量支持着申纪兰一步一步走下来？前不久，记者来到平顺县西沟村，和这位老党员、老劳模进行了长谈。访谈实录如下———

　　话题之一　———荣誉观

　　记者：

　　老申，您忙着呢？

　　申纪兰：

　　哦，有点事。来，快进来。（在西沟见到申纪兰时，她正好从大门里出来。见来了人，她忙拍打着洒落在身上的尘土，伸出满是老茧的手，边握手边往屋里让。纪兰昨天临时搬了家，刚才正在院里收拾东西。）

　　记者：

　　搬这儿了。这是谁家的房子？

　　申纪兰：

　　小叔子家的。他家住进了新房，我搬过来先暂时住。村里统一规划旧村改造，同一排的房子已经拆了。

　　记者：

　　墙上这些照片镜框的布置，还和原来的一样？

　　申纪兰：

　　一样样。房子都是70年代初（上世纪）盖的，住人的家和那边一般大。（这是一间20来平方米的屋子，是卧室，也是客厅，但更像一个陈列室。记者看到，江泽民、朱镕基、胡锦涛等中央领导同志和纪兰的合影，由于时间离现在近，放得大。毛泽东等老一辈革命家和纪兰在一起的老照片，则显得小一些。大大小小的照片、奖状，占满了屋内的墙壁。）

　　申纪兰：

　　这是出席第三次全国妇女代表大会时的照片。毛主席，周总理，朱德。这是我。

　　记者：

　　您坐在第一排。这是邓小平吧，离得这么近。

　　申纪兰：

　　这一张是九届全国人大三次会议时照的（和江泽民在一起）。

　　记者：

　　您是全国人大代表中的老资格，一至十届全程参与，没有一次“缺勤”。这个家真是个荣誉室。

　　申纪兰：

　　当一届代表对我来说已经很不容易，连续当10届是想也不敢想、梦也梦不到的事情。（1954年秋天，当时只有24岁的申纪兰骑着毛驴走出大山，出席第一届全国人民代表大会。谈到当年的情景，纪兰的心仿佛又到了北京。）那时还没有人民大会堂，第一届人代会是在中南海怀仁堂开的。进京前连电灯都没见过，话也不敢说。会上见到毛主席，我的眼泪一下就流出来了，见完之后高兴得饭都吃不下。只记得乡亲们的叮嘱，一定要把毛主席选上。那时我基本不识字，别人告诉选票上毛主席的名字，就在后面的方框里画圈。这是我一生中最幸福的时刻。

　　记者：

　　只有在新中国，人民当家作主，翻身农民才能有这样的机会。

　　申纪兰：

　　不容易啊！在旧社会，一个农民怎么能见得了领袖？妇女连自己的主都作不了，又怎么能管得了国家的大事？

　　记者：

　　我查看过1953年1月25日《人民日报》刊登的《劳动就是解放，斗争才有地位》的报道。您带头走家串户动员妇女出工下地参加集体生产劳动，特别是敢于为妇女争取男女同工同酬的权利，建议后来写进了新中国的《劳动法》。向千百年的封建意识挑战，体现出那个时代的先进性。

　　申纪兰：

　　那时候，“好女走到院，好男走到县”，妇女不仅在家庭里地位低，参加集体劳动也得不到同等的机会和待遇。无论做多少活、付出多少劳动，在计算工作量时，习惯上是两个女工顶一个男工，当时叫“老五分”，还是记在男当家的名下。

　　记者：

　　当时争取男女同工同酬，也会遇到来自各方面的压力吧？

　　申纪兰：

　　现在你体会不到当年的难。男劳力说女人不会耙地和匀粪，只能牵一牵牲口、薅一薅草，还说光比种地不行，要我赶着合作社的100多只羊，上山去放。放羊我也没胆怯，第二天便赶着羊上了山。经过一次次的劳动竞赛，终于实现了男女同工同酬。后来，事情的经过被登到了报上。

　　记者：

　　当先进不容易，保先进更难。这么多年风风雨雨走过来，您有没有困惑的时候？

　　申纪兰：

　　不是有没有，经常你就碰上了，特别是遇上大事情。“文化大革命”时，我们坚持带领群众在西沟打坝造地、绿化荒山。“革命小将”就责问：“人家都在轰轰烈烈搞革命，你却在偷偷摸摸搞生产，岂有此理！”我心里有老主意：农民打不下粮食，你们喝西北风？还去搞革命？我始终没有放下手中的锄、地里的活。你看那满山的树，许多是当时种的。

　　记者：

　　事物是复杂的。是不是有时也会看不清楚？

　　申纪兰：

　　是的。十一届三中全会后的农村土地承包，开头就有些不适应，地是集体的，果园是集体的，西沟是搞互助合作出的名，看着要包要分，心里难过眼里落泪。不过只要西沟发展，群众好过，我不是那种光顾感情的人。联产承包联住了农民的心，等于家家有了生产队长，不用每天敲钟赶着人上地，没啥不好。

　　记者：

　　听市委的同志讲，因为西沟是省里的革命传统教育基地，您在全国很有影响，去年给您做了一个大铜像。您为什么没有让往出摆呢？

　　申纪兰：

　　还是收起来好。要说，西沟的发展变化是不小。但是，领导是党，干是群众，自己起点作用也很有限。我天天生活在西沟，在群众面前塑一个铜像，不如在群众心里树好形象。

　　记者：

　　有的人想出名，但出不起名。劳模里面也有这种情况，今天风风光光，过后就再没有下文，甚至有的戴罢大红花又去戴了手铐。

　　申纪兰：

　　老百姓说，人怕出名。一出名大家都在看，看你是不是称职。当先进也好、入党也好、提拔也好，先得把心安好。再说，先进也不是固定的。任何荣誉都只能说明过去，不能代表今后。如果把“先进模范”当成一种资格和享受，放弃了继续奋斗，摆谱耍威风，伸手占便宜，或是横行霸道，群众还怎么拥护你，领导还怎么信任你？

　　话题之二 ———权力观

　　记者：

　　我知道您曾担任过10年省妇联主任，后来主动坚持要求不再留任此职。辞掉一个正厅职位，您后悔过吗？

　　申纪兰：

　　不后悔，我愿意。是有人劝说过，快离开这穷山沟吧，多少劳模都能出去当官，你比他们就不行？我不这么想。

　　记者：

　　先进模范——入党提干——走上领导岗位，不少干部是这样选拔和成长起来的。您为什么不愿顺着这条路子走下去呢？

　　申纪兰：

　　对我来说，在西沟干，比在城里更能出上力。别人进城当官，也许真能干，可自己文化程度不高，又没有机关工作经验，省妇联主任不如让别人当更合适。

　　记者：

　　组织定了，您怎么办？申纪兰：我提要求，不转户口、不定级别、不拿工资、不要住房、不调工作关系、不脱离劳动。

　　记者：

　　“六不”是出了个小难题。听说您去了省里不想交档案？

　　申纪兰：

　　我怕交了拿不出来，以后回不了西沟。

　　记者：

　　不要房子，您住在哪儿？

　　申纪兰：

　　省妇联机关常委会议室是里外间，里边能当宿舍。有时间就回到西沟参加劳动。（其实这10年中，纪兰没有真正离开过西沟。每次去省城开会，都是带着干粮步行走到县城，再乘长途汽车赶到太原。后来她在市里担任领导，遇到要参加会议时，同样是从村里赶到市里，散了会就又回到西沟。）

　　记者：

　　有的人“官本位”思想很重，跑官、要官、买官、卖官，而您不想进城做官，却也在正厅岗位上工作了10年。

　　申纪兰：

　　5年头上满届，我想着该换换了，收拾好回家的东西，可是后来又选上了。（1983年，申纪兰不再担任省妇联主任职务回到西沟，尽管一再申明“我识字不多，当好代表就行了”，最后还是连续四届以高票当选长治市人大常委会副主任。）

　　记者：

　　在长治市当选后，市里要给转户、定级、配专车，当时为啥您又全部推了？

　　申纪兰：

　　我是太阳底下晒出来的，不是办公室里坐出来的。我的户口在西沟，级别在农村，又能走能动的，要那些用处不大！

　　记者：

　　您现在还担任西沟村党支部副书记？

　　申纪兰：

　　是。前两年还当过村办铁合金厂厂长。

　　记者：

　　不想出去，为啥反倒愿意在村里当干部？

　　申纪兰：

　　比较适合我。改变贫困山区的落后面貌，需要带头实干。

　　记者：

　　创办企业不容易，为什么后来不再担任厂长了？是企业的效益不好吗？

　　申纪兰：

　　不是。当时我不挑头办不起来，但要把企业办得更好，就需要聘请专门的管理人才，搞了两年我就主动退出来了。

　　记者：

　　村里的群众说，承包果树时，大家觉得您在果园里流得汗最多，在西沟功劳最大，要承包该先尽您。为啥您没有包？（别人承包了果园，她督促搞管理，帮助找销路。承包户发了财，送几斤苹果尝尝，纪兰还硬要付钱。）

　　申纪兰：

　　这种事情，有好处的事情，只能先尽群众，哪能先尽干部？啥叫模范，吃苦在前叫模范；啥叫干部，领先一步叫干部。打铁先要自身硬。如果说的一套做的是另一套，群众就会戳你的脊梁骨。

　　记者：

　　了解底细的人都知道，从村里到省里，您担任过许多大小不等的职务，却从不为个人谋算。

　　申纪兰：

　　为人民服务，有一百个理由；为自己盘算，没有任何借口。如果解决不好立党为公还是立党为私的问题，能办的事也办不到、办不好。现在有些人一说到给群众办事，连系鞋带的能力也没有了，一说到给七大姑八大姨办事，就能长出三头六臂！当干部以权谋私最可耻，对不起大家的信任。

　　记者：

　　人大代表出头露面的场合多，讲话的机会多，有直接的举手表决权，说话分量重。有没有人让您帮着打打招呼、疏通疏通关系，比如人事安排等等？

　　申纪兰：

　　我不赞成这样。人事问题是组织上的事。一个老百姓，又不是管干部的。来考察征求意见，你说不说我都是公道话，从来不去瞎许愿。权力和地位是党和人民给的，只能用来为党和人民办事，否则就是犯罪。

　　记者：

　　地方上总免不了有需要您出面协调办理的事情，您是如何处理的？

　　申纪兰：

　　想叫办得特别多，实际上办不了多少，主要是有的不能办。要是为了工作，比如加快经济发展改变我们山区面貌，就尽力办，许多还都是自己主动提的建议。前一段，县里的制药厂被要求关闭，我就给上级部门提了“不要关停”的建议。

　　记者：

　　那是一种什么情况？

　　申纪兰：

　　这是个生产党参口服液的厂，本厂的产品没问题，但外头的联营者把假冒的东西混进来了，惹下麻烦。平顺县是有名的“潞党参之乡”，这个龙头企业能带动几千农户、上万亩中药材种植基地的生产，是我们这个贫困县产业结构调整的大项目。所以，我建议整顿改进，扶持发展。

　　记者：

　　提建议后，现在这个厂怎么样？

　　申纪兰：

　　得到了上级部门的积极支持，生产销售都好，有希望发展起来。

　　话题之三 ———金钱观

　　记者：

　　您曾多次说过，金钱像水一样，缺了它，会渴死；贪图它，会淹死。用老百姓朴素的语言说出这样的道理，一定经历过深深的思考。

　　申纪兰：

　　说起来这是让人痛心的话题。像过去我们的同志在战场上被敌人打中一样，我们的共产党员、先进模范、领导干部，现在不断有被打中倒下的，有的我还认识。他们中了“糖弹”。

　　记者：

　　以您的地位和影响，肯定也在被瞄着的范围。

　　申纪兰：

　　对糖衣炮弹不能手软。那年，无锡几个人想做倒煤生意，但弄不到车皮指标。听说我认识许多大领导，便托人来找，要请去给他们当董事长，还拿出给印好的名片，说别的不要管，只要弄到车皮，每月酬金1万元。我越听越不对味，就以“顾不上”为理由推掉了。出去行贿买车皮，钱再多，我也不干。

　　记者：

　　他们想利用您的名气。

　　申纪兰：

　　也不想想，那是在给党抹黑。还有一个推销员来推销铜线，开口要给30％的回扣。一听有回扣，我就不跟他谈了。推销员以为嫌少，又掏出一沓现金。我说，这是干啥？买你东西还给钱？他说：“现在都是这样的。”我明白告诉他：“我就不是！”最后压价40％买了铜线。十几天后，那位推销员来了信，诚恳地作自我批评说：“你是共产党员，我也是共产党员，但你才是真共产党员。”

　　记者：

　　他懂了———您是真帮了他。

　　申纪兰：

　　有时候，他们这些人嘴里说得还很好听，好像挺近人情。有一回，铁合金厂进了一批铜瓦，为了巩固业务关系，厂家派人悄悄给送来几百元钱，说是让补补身体。我说，我吃了一辈子五谷杂粮，身体蛮好，不需要补养。

　　记者：

　　也许有的人是急于办事又办不成，不得已才这样。

　　申纪兰：

　　确实有这种情况。一次，外地一个农民找到家里反映问题，临走非要留下钱让替他求人。自己有了冤枉事，想拿钱来摆平。都这样，还不成了谁有钱谁有理？

　　记者：

　　后来呢？

　　申纪兰：

　　我有事要出去办，把他推走了。没想到等我回来一开大门，就看见院里有一个包———趁我不在，他隔着墙又把钱扔进来啦！

　　记者：

　　看这，麻烦不麻烦。

　　申纪兰：

　　这件事让我很生气。过了不久，他来了。我说他，你受了冤屈要通过正常的渠道反映，不能违法乱纪。不给钱不办事，给了钱乱办事，是很坏的风气。这下他才服了。

　　记者：

　　这次来，在村里、乡里、县里、市里采访时了解到，您家并不比别人富裕，前两年还照顾着90多岁、双目失明的婆婆，需要花钱的地方很多。但是，有的该您得到，您也放弃了。比如每年外出开会、为地方和乡亲们办事，乘车住宿花费不少，但从来没有在集体账上报销过一次差旅费、从没有领过一分钱的补助；经常被各地请去作报告、讲党课，不要报酬，不收纪念品，有的寄来了还再寄回去；获得全国“保护母亲河”奖金2万元，一分没有花，支援村里打了深井，使村民们喝上了自来水。在处理这些问题时，您是怎么考虑的？

　　申纪兰：

　　就像吃饭，一碗正合适，吃多了就伤身子。真要见钱眼开，去哪里我还愁要几个钱？可我是党员，光顾自己吃饱了，喝好了，其他就都不管了，行吗？！

　　话题之四 ———苦乐观

　　记者：

　　昨天吃了宋书记给的药，您好些了？

　　申纪兰：

　　没事，好了。我身子骨结实着呢！（党员先进性教育中，各地到西沟来的人多，纪兰的接待工作量大，家里又搬家拆房子，加上气候变化反复无常，她有些感冒了。在西沟乡政府———这次采访谈话的地点之一，乡党委书记宋忠义给她找了几样药。她接到手心也不细看，当下就着茶水一仰头，咽了，余下的说是晚上再喝。）

　　记者：

　　您今年有七十多岁了吧？

　　申纪兰：

　　可不是！

　　记者：

　　看您走路还是挺快的。

　　申纪兰：

　　我这个人办事性急。给你说，以前上台阶我从不一级一级走。

　　记者：

　　现在还参加劳动吗？

　　申纪兰：

　　种着半亩口粮田。反正劳动已经是家常便饭，不劳动就有病了。

　　记者：

　　老了，还干得动吗？

　　申纪兰：

　　手头活儿还可以，像田间管理啦，种个树啦，劳动有好处！（在著名劳模李顺达住过的老西沟窑洞门上至今留着“劳动起家”四个字，在新西沟的办公大楼门上雕刻着亮丽的大字仍是：“劳动起家”。这大概是申纪兰一生的座右铭。她种口粮地是当科技示范田来种的，算亩产玉茭能打一千七八百斤。）

　　记者：

　　一辈子在深山沟里干活，觉不觉得苦？

　　申纪兰：

　　说不苦不累是假的。多少回都累得浑身像散了架，爬也快爬不起来了。（西沟村坐落在太行山脉的一个峡谷中，这里“山是石头山，沟是石头沟，没水光石头，谁干也发愁”。申纪兰18岁出嫁到西沟，过门第6天就下地劳动。那时，妇女们还不敢扛着镢头下地。她带头挖坑栽树，挑土担粪，上山放羊、摇耧犁地。当了村干部后，纪兰带着乡亲们天不亮就上山，天黑了才回家，在332个干石山坡上植树造林，在230多条荒沟中筑坝造地，种了2万亩松树，300亩果园，还有3万株核桃。近几年，她又带领大家先后建起硅铁厂、磁钢厂、饮料厂等十多个企业。）

　　记者：

　　有的农民一生都在山里，可能不觉得什么，而您不是不了解外面的世界。能一年一年坚持走下来，您怎么想？

　　申纪兰：

　　人活精神。我觉得，有一股劲在催着自己。

　　记者：

　　那是一股什么样的劲？

　　申纪兰：

　　这也是党员先进性教育的重要内容，就是得有理想信念。访问的人都少不了问我，为啥不歇歇脚，坐享清福？我不是劳模吗，我不是党员吗？当你心甘情愿去尽责任尽义务的时候，就不觉得苦，也不觉得累，还很高兴。

　　记者：

　　怪不得村里的人说，您学会了吃苦又学会了吃亏。

　　申纪兰：

　　西沟村是培养我懂得社会主义和干社会主义的地方。老支书李顺达在世时，要求大家做到的，他先做到。他是我的入党介绍人。现在，老李是看不见了，但是入党的誓词我永远也不能忘。

　　记者：

　　您多次引用一句老话说，我们的生活就像芝麻开花节节高。看了西沟村也的确是这样，越来越多的家庭盖起了漂亮的楼房，用上了时髦的家具，用上了现代化的家电，可您家里却变化不大，为什么？（纪兰的家实在太简陋了。记者见到的都是老家具，五六个早已磨损掉色的木头箱子、不知哪个年代做的老式桌子、一台电视机、一张旧木床和供客人坐的几只木椅板凳。如果不是墙上挂着的同党和国家领导人的合影，以及她参加全国和世界各种会议、活动的照片，真不敢相信这就是纪兰的家。）

　　申纪兰：

　　主要是有很多事等着做，心思不在这上头，顾不上。1994年朱镕基同志（当时是国务院副总理）来西沟，说要到家喝杯水。让总理看这样子的家，我心里有一股说不上的滋味。来了，我给他解释：“我这家可反映不了现在农民的生活水平。”

　　记者：

　　这次旧村改造，是不是该先进先进？建房您准备花多少钱？

　　申纪兰：

　　不花多少。你都看见了，拆房刮旧砖，全是街坊邻家互相帮忙。各家也不扩基地，建二层楼一般的家户得花几万元。

　　记者：

　　老申，我看您穿衣服总是热天一件白衬衣，冷天普通藏蓝西服。

　　申纪兰：

　　那是出去开会。下地的时候，有什么穿什么。

　　记者：

　　年轻时候是不是也不讲究？上午在展览馆，看到一张特写镜头的照片，跟漂亮的电影明星一样，没想到是您。

　　申纪兰：

　　啊呀，那时我才20多岁，是到丹麦出席第二次世界妇女代表大会时照的。电影演员田华给我化的妆，工农兵代表，她代表兵，我代表农民，当时穿旗袍、穿高跟鞋，也涂口红……

　　记者：

　　也描了眉？

　　申纪兰：

　　不，我那时眉毛就好，挺黑。记者：旗袍还收藏着吗？申纪兰：没有了，早不能穿了。穿高跟鞋走不惯，路上就和雷洁琼大姐换了，她穿的半高跟鞋。（在1997年3月召开的全国人代会上，全国人大常委会副委员长雷洁琼看见申纪兰，晚上专门打电话问：“纪兰妹妹，你还记得咱俩在哥本哈根换鞋穿吗？”近半个世纪的姐妹情，会上一时传为佳话。）

　　记者：

　　那时候农民出国不容易，穿戴代表国家形象。

　　申纪兰：

　　现在人们赶上了好时候，想穿什么穿什么，村里年轻人穿戴快赶上城里人了。不过，我还是愿意节俭，不赞成攀比摆阔。有一次，我见到一个有名气的农民企业家，他是劳模，也是党员，竟然说种地没有意思，还夸耀他那身西服值多少多少钱，显出财大气粗的派头。劳模不劳动，叫啥劳模？有点钱就贪图享受，叫啥共产党员？（后来，这个企业家出了事，消失得无影无踪。在漫长的岁月里，劳动已经成为纪兰生命的一部分，她以劳动为本，以劳动为荣。她认为劳动才能创造财富，劳动才能不脱离群众，劳动才能改造世界观。）1954年9月27日，申纪兰参加第一届全国人民代表大会。她代表乡亲们为“选举毛主席”投下神圣的一票。（本报资料照片）

　　记者：

　　村里群众的生活怎样？

　　申纪兰：

　　现在吃得好了。西沟不出大米，家家都能吃到大米。玉茭面以前要掺糠，现在是脱了皮吃，比白面还贵。我反对（有些人）去了饭店吃一半扔一半，铺张浪费。

　　记者：

　　县里的同志告诉我，以前您经常是煮一锅玉茭面疙瘩吃几顿，端着碗就忙开工作了，干完活回去热一热就是一顿饭。外出给村里跑项目，经常带着干粮带着水，中午有时就在树凉下靠着歇一歇。

　　申纪兰：

　　这样的事过去多了，现在我也不午休。

　　记者：

　　村党支部书记张高明给我说，一次您到省里开会，他也有事到太原。进城已经错过了会议开饭时间，他说在外面吃点饭，您说不用。结果，一人吃了一个面包，喝了一杯开水。

　　申纪兰：

　　这比以前好得多啦！（采访期间，有三个晚上谈得太晚了，记者和老劳模一块用餐，都是一碗面条、两个小菜、一盆面汤。她热情地张罗，问少不少盐醋，吃得津津有味。记者则想听听她当年在周恩来总理家里作客、参加国宴的事，边吃边聊，话题不断。她说喜欢吃清淡些，因为血压高了。）

　　记者：

　　据介绍，前些年您为村上办事，到县城经常是骑自行车。血压有问题，可不敢骑了。上面多次要给您配车，为啥不要？

　　申纪兰：

　　配车是为了忙公事，而不是图舒适抖排场。当然，车还是进步的，再像过去那样走，就耽误了小康社会啦。不过，不能把坐什么车看得过重。我的工作村里市里都有，但主要在西沟，我就不让配专车。（去年，市里按规定给纪兰配了车并让村里接回西沟，这辆车在乡政府的车库里锁了三个月，村干部觉得无法向这位确实需要但又不要车的老人交待。）

　　记者：

　　后来您知道了，咋处理呢？

　　申纪兰：

　　隔了那么长时间市里的同志才说透这件事。当然大家全是为了工作，全是一片好心。现在，除了我出远门开会办事，这辆车大部分时间是为村里的企业服务。

　　记者：

　　如果不太远，比如去县城，您咋办？

　　申纪兰：

　　坐班车、搭顺车、拖拉机也坐，去了就行，能省些开支。

　　记者：

　　艰苦奋斗是我们的光荣传统，为啥有的人能坚持有的坚持不了？

　　申纪兰：

　　条件差的时候，容易艰苦奋斗；条件好了，有的就可能放弃。现在讲艰苦奋斗，不一定就像我们西沟过去那样干活扛石头。实际上我们要的是一种精神。人活着，什么时候都不能缺了精神。

　　话题之五 ———群众观

　　记者：

　　在介绍西沟的情况时，您说过一句耐人寻味的话，“不是西沟离不开我，是我离不开西沟”。您觉得，西沟有什么让您割舍不下？

　　申纪兰：

　　离不开西沟的山，离不开西沟的群众。算上转户当家属，离乡进城有三次机会，我都放弃了。生活在最基层、最普通的人民群众中间，才能了解群众在想什么干什么，才能更好地为他们说话，给他们办事。

　　记者：

　　我知道，有的地方干群关系不协调，甚至比较紧张。而西沟的乡亲们几十年来一直推选您当代表、当干部，您怎么想？

　　申纪兰：

　　要搞好党群干群关系，最根本的是真正代表群众的利益。鱼不能离开水。我们不脱离群众，群众就不脱离我们，就会把我们当亲人，真心实意疼我们、拥护我们。

　　记者：

　　群众的利益和党员干部的个人利益，有没有不一致的时候？

　　申纪兰：

　　肯定有，那就不能先替自己打算。比如说，村里有困难的人急用钱，借出去就等于资助了，这么大的村，这么长时间，有的连人都不在世了。有多少？记也记不清了。像“保护母亲河”的奖金，2001年全国只奖了几个人。在北京领上后，我一路揣在怀里，还光怕丢了。

　　记者：

　　两万元不是个小数，放在贫困山区的农民家庭，能办很多事。

　　申纪兰：

　　可是西沟最缺水，这笔钱正好能用来给村里打井。我给你说，过去遇到天大旱，我们到漳河拉水有四五十里地，后来才是到县城去拉。这眼600米的深井打了一个月，终于出了水，一小时25立方米。

　　记者：

　　党员干部身边有群众，体现出一种凝聚力。大家最希望党员干部做的是什么呢？

　　申纪兰：

　　致富，发展经济，让乡亲们过上富裕生活是第一工程。这些年，我们带领群众在干石山上坚持植树，现在成材的已有1．5万亩，等于在山上建了一座银行。专家算过，西沟村623户，人均两万元。还有我们的企业，光缴税一年就是四五百万。群众过好了，就满意啦！

　　记者：

　　有些地方，经济发展了，但干群关系还有不很和谐的地方。

　　申纪兰：

　　致富有先有后，但不能让一个人掉队。村民郭军显患小儿麻痹致残，家中生活艰难，我多次登门开导，鼓励他搞家庭养殖，还帮助他购来种兔、种猪，并给他找好了场地。现在军显养兔百余只，养猪50余头，年收入差不多上万元。当干部不能嫌贫爱富，对困难的群众特别要知冷知热。（村民告诉记者，有一个“五保户”叫张买女，多年来，看她没粮了，纪兰便打发人买来并亲自给背去；看她衣服脏了破了，就为她拆洗缝补；看她病了，就为她找医送药。那时候，纪兰自己铺着破旧床单，却把家里的新床单拿去给她铺上；自己不一定每年都要置办新衣，却一定要为她买一套新外套，买两双新布鞋；每次外出开会回来，都要把为婆婆买的食品分给她。张买女去世后，纪兰亲自给她张罗安排后事。还有的村民说，无儿无女的老羊工张根则得了胃病，纪兰送他到县医院救治。老羊工去世后，她给老汉洗脸、剃头、穿衣。出殡那天，正下着大雪，村干部和乡亲们抬着灵柩向坟地艰难地行进，纪兰在灵柩上拴根绳子死劲地拉坡，不少在场的人流下了动情的眼泪。）

　　记者：

　　村里的人说，一年四季您最忙。村民们想外出搞劳务，您便出去揽活计；村民们为党参积压发愁，您就上河北、到安徽找销路，村民们需要化肥、种子、农药，就外出去联系采购；谁家两口子生气打架，就到谁家去调解；有了婚丧嫁娶都想让您去，您只要在西沟总是挤时间去帮忙。家家户户的事加起来，有多少啊！

　　申纪兰：

　　怕麻烦怕吃苦不能当干部。群众是相信你才找你，不能冷了大家的心。老天爷刮风下雨咱摸不透，老百姓喜怒哀乐咱看得清。村里2300多口人，谁家的炕盘在那头儿我都知道；谁家的孩娃该说婆姨了我也知道。有的事看起来鸡毛蒜皮，要推开不办也很省事，但小事不能小看，乡亲们的事就是我的事。

　　记者：

　　听说还有不少外地的群众反映情况，让您帮助解决问题。

　　申纪兰：

　　这几年，山东、河南、河北、云南、浙江、四川、黑龙江等地都有人来信来电话，有的不顾路途遥远直接就找来了。

　　记者：

　　从天南地北找到这个偏僻的小山沟，他们怎么想到要见您？

　　申纪兰：

　　他们大部分是遇上不好解决的难事，通过看报纸看电视，知道我参加了全国或省里的人代会，和中央的省里的领导在一起，想着找农民代表能说上话，人大代表是一条反映问题的渠道。

　　记者：

　　面对素不相识的人们，您怎么办？

　　申纪兰：

　　一次，有3个外地妇女找来申冤，一来就跪在地下，我安排她们吃饭，在村里住下。第二天早上一开门，见她们又跪在那儿，我急忙将她们扶起来说：你们不要跪，我是人，又不是泥胎。你们可以把材料留下，我一定帮你们反映。省里开会时，找到她们所在地的一位法官转交了材料。还有一次，吕梁山区有一位妇女，丈夫吃了冤枉官司，告状无门，在电视上看到我和省领导开会的镜头后，坐了两天一夜的车找上门来。我知道她实在没办法，不但招待吃喝，还给了些钱让路上用。

　　记者：

　　材料转出去，能不能解决问题呢？

　　申纪兰：

　　政府部门、司法部门对群众的问题是重视的。四川一位60多岁的农妇找来，说自己的女儿被县里一位领导的儿子霸占了，丈夫上访告状反倒被活活地打死。全国人大九届三次会议上，我把她的告状信转交给了有关部门，不久，就收到了这位农妇的感谢信。当然，也有不好解决的。

　　记者：

　　您接待了大量的来信来访，沟通党群干群的关系，有没有想到解决问题的长效办法？

　　申纪兰：

　　全国开展的党员先进性教育活动就是在朝这个方向努力。共产党员、领导干部都要始终保持同人民群众的血肉联系，心里时刻装着老百姓，想到群众的利益、群众的疾苦、群众的需要、群众的希望。

　　记者：

　　人民网上的《党员名言100句》，是从建党以来全国的党员言论中精选的。那上面有您说的一句话———

　　申纪兰：

　　什么？

　　记者：

　　您说，不论学问多大、地位多高，都不能脱离人民群众。

　　申纪兰：

　　这是在北京开会时对人民日报社一位记者讲的。说实话，没有群众的拥护、鼓励、监督，就没有今天的申纪兰。我的根在西沟的土地上，在西沟的大山里。

　　话题之六 ———先进观

　　（“学习申纪兰，争当好党员！”伴着山风松涛，成排列队的党员举臂握拳在庄严地宣誓。队列中，我认出一位叫张美丽的姑娘。是她，刚才从停车点往西沟展览馆走的半坡上，瞅空让人拍了张和“纪兰奶奶”在一起的珍贵照片。她回答记者说，她在长治市科技局工作，今年20岁，是预备党员。）

　　申纪兰

　　和乡亲们在一起商讨西沟如何发展。

　　记者：

　　市科技局的党员们上山了？

　　申纪兰：

　　去栽纪念树了。他们自己带的树苗，有水晶梨、大红玉桃，好几个新品种哩。

　　记者：

　　刚才您给他们讲党课，我坐在门外全听了，用大实话讲大道理，多次引起笑声、掌声。听说今年春天在省城，您讲党课讲得人们落了泪。面对不同的对象，开讲前是不是还得备课？

　　申纪兰：

　　不用写，讲稿都装在心里，要用心想一想，说得要跟上时代。

　　记者：

　　您是去过前苏联的，像讲到“苏联解体了，老大哥下气了”，是不是别有感触？

　　申纪兰：

　　当时在莫斯科参观红场，访问莫斯科大学，参观列宁格勒，感觉什么都是新鲜的，瞧了瞧社会主义国家的发展，人民的生活水平各方面都很好。（前苏联）在世界上地位很高。想不到现在“老大哥”领不了头了，说垮到垮了。所以说，党也好，（党）员也好，必须始终代表先进。

　　记者：

　　当全国人大代表，从当年只想“把毛主席选上”，到现在亲自写议案，您关注的问题早已经“出了村”、“进了城”，甚至许多都是涉及国计民生的大事。完成这一飞跃，可能要比别人付出得更多吧？

　　申纪兰：

　　现在人大会议也在不断改进提高。开始是举手表决、一致通过，后来是差额选举、无记名投票，现在早就改成按电子表决器啦。代表们的文化程度和参政水平越来越高，那么多大学生、研究生、专家、教授，讨论议题、发言的水平比过去高出一大截。年轻代表有学问，见多识广，我都觉得有点插不上话。

　　记者：

　　时代在发展，您觉得参政议政有压力吗？

　　申纪兰：

　　真正当好人民代表，为中国最大的群体———农民说话，肩上的担子很重。可不是像当初，“开会举手，回家死受”。国家越来越民主了，人民的水平也普遍提高了，我这当代表的水平要是再不提高，就代表不了人民啦！

　　记者：

　　代表人民说话，怎么才能说到点子上呢？

　　申纪兰：

　　要关心国家大事，不断开阔自己的眼界，每次参加代表大会前，要走访群众收集第一手材料。为给国有企业的改革提建议，我还到山西水泥厂、山西化肥厂（天脊集团公司），进行过实地调研哩。

　　记者：

　　您提出或附议的议案很多，近几年重点关注的是哪些问题？

　　申纪兰：

　　集中反映在调整经济结构、加强农业基础地位、珍惜和合理使用土地、解决农村干旱地区饮水困难、减轻农民负担、假冒伪劣坑骗农民、山区公路交通、发展农村教育、未成年人健康成长、维护妇女儿童合法权益，还包括加强执法监督和惩治腐败等方面。

　　记者：

　　这些问题是如何提上去的？

　　申纪兰：

　　有的是会上提议案，有的是当面提意见，包括直接向党和国家最高领导人提建议。每次到北京开会还要跑到有关部委，具体落实群众的愿望。

　　记者：

　　西沟是建国初期就出了名的农业典型，在市场经济大潮中又勇立潮头。您亲历并参与推动这场巨变，最深的感受是什么？

　　申纪兰：

　　市场不管你原先有多典型，不赶紧往前走，人家都进步了咱就落后了。（比起先进地区，差距在哪里？西沟怎么办？1984年冬，申纪兰和另外3个村干部打点行装，河南、江苏、上海郊区一路南下，眼界大开：河南新乡七里营，一个村就有27个企业，电脑指挥生产，产品出口海外。西沟人均才7分地，为人多地少发愁多年，穷就穷在这种粮“单打一”上。从此，“无工不富”的观念开始植入她那白羊肚毛巾裹着的头脑中。）

　　记者：

　　硅铁厂就是南行归来后建起来的？

　　申纪兰：

　　是的，1987年冬投的产。谁能想到西沟村也能流出铁水，垒猪圈的石头也能变成几千元一吨的宝贝，捏惯锄把子的手也能办成工厂。到第二年，硅铁厂给西沟带来了几十万元利润。（接着，纪兰不顾年老体衰，带上干粮到处奔波，考察项目，筹集资金，购买设备，几年时间带领大家办起了一个又一个企业。现在，西沟村700多劳力，已有300多人进入铁合金厂、饮料厂、磁钢厂、焦化有限公司、纪兰产业公司、纪兰房地产公司等企业务工。）

　　记者：

　　这么多企业，你们怎么管理呢？

　　申纪兰：

　　谁也不是全才，我们管不好的就出钱聘请人才。村里还派张文龙和张富考到清华大学深造，学习经济管理，派王根考出国学习果树管理，邀请国内的有名专家来西沟帮助工作。现在企业实行了股份制改造，你入厂就要入股，大家都关心这个厂就能搞好了。

　　记者：

　　改制以后企业的情况怎么样？

　　申纪兰：

　　像我们的核桃，过去是用麻袋装上卖，现在生产核桃露，成功打进了大城市，摆在了超市的货架上。

　　记者：

　　对，我见过。核桃露还是以您的名字命名的呢！

　　申纪兰：

　　开头我还不愿意叫我这个名字。

　　记者：

　　挺响亮的，有什么不好呀？

　　申纪兰：

　　我思想不够解放，觉得产品写上村名还可以，突出个人影响不好。但是后来想了想，要把东西卖出去，就得做广告，就得与时俱进。只要对人民群众有利，牺牲了还不怕，写个名字怕什么？

　　记者：

　　你们的“西沟人家”连锁饭店在省城是有名的。里面挂着五六十年代西沟人战天斗地的老照片，以及党和国家领导人和您的合影。渴望回归自然、喜欢绿色食品的城里人，看了这些传统教育宣传图片，再品尝“西沟人家”的特色饭菜，感受西沟服务员淳朴真诚的服务，真是别有风味。

　　申纪兰：

　　赚钱是一方面，更重要是农民的观念有了大改变，乡下人开始走出大山，带着农家人的粗茶淡饭，让城里人尝个新鲜。村里有20多户农民办起了以绿色为特点的家庭种植园、养殖园和特色加工项目。“西沟人家”用的野蘑菇、干酸菜、核桃仁、花椒、辣椒、山花野菜、五谷杂粮等等，都来自西沟。现在，“西沟人家”已经由一部扩大到二部、三部、四部，为村里安排了100多个剩余劳力。

　　记者：

　　看了西沟的发展，确实令人鼓舞，下一步还有什么新打算？

　　申纪兰：

　　坚持科学发展观，建设和谐社会，是党的号召也是我们的目标。西沟正在朝着建设绿色西沟、工业西沟、旅游西沟、现代西沟的方向发展，省里已经初步同意我们的计划———建设省级“西沟森林公园”。“一个人做点好事并不难，难的是一辈子做好事，不做坏事”。申纪兰几十年如一日，始终保持着一个共产党员的先进性，原因究竟在哪里？归结到底，就是她有坚定的理想信念，就是她对党对人民无限忠诚———忠诚无限，爱心无限，责任无限。与这位年逾古稀的老人的对话结束了，她的话音却久久地在耳畔回响，让人沉浸在无边的感染之中。纪兰精神，在感动着西沟，感动着上党，感动着三晋，感动着中国！（文中照片由本报记者王彦军段伟华提供）本报记者韩书贤(来源：山西新闻网山西日报 网络编辑：张星秀)