文明不文明 考的是市民

　　本报独家专访文明城市测评工作负责人，首次揭开成都落选之谜

　　成都落选，分究竟丢在哪里？本报率先启动并连续两天掀起“文明的遗失”讨论之后，成都人深刻反省了自己的文明之失与素质之缺。同时，不少专家、学者及市民严肃地指出———成都无缘全国文明城市，面子工程、运动式迎检才是根源。

　　昨日，本报记者独家专访了国家统计局城市社会经济调查司副司长、全国文明城市测评工作负责人之一孟庆欣，从测评的理性角度，首次揭开成都落选之谜。

　　成都没被一票否决

　　华西时政会客厅：听说38个入围城市中有5个被一票否决，是否包括成都？

　　孟庆欣：不包括，如果包括了就来不了成都。整个测评期间，我作为总调度始终呆在北京，具体调查成都的测评组是8月14日进入成都，8月22日离开的。

　　7个工作日细查5步

　　华西时政会客厅：作为参与者，您感觉测评过程最大的特点是什么？

　　孟庆欣：过去对一个城市的调查在形式上和内容上比较单一，这次相对复杂。比如在成都前后7个工作日，调查细分为五个步骤———实地考察、材料审核、听取汇报、入户调查和整体观察，比过去通常采用的入户调查整整多四个步骤。而且，测评难度更大，调查的技术精度要求更高。

　　严禁突击“迎检”

　　华西时政会客厅：城市文明是一个很抽象的概念，你们如何保证测评的公正、公平？

　　孟庆欣：为保证测评公正、客观，中央文明办此前曾向各省区市下发通知提出6项要求，主要内容有：各申报城市（区）要实事求是地向测评组提供真实有效的材料和数据，严禁弄虚作假；严禁搞任何形式主义的“迎检”“冲刺”等突击活动和扰民行为。中央文明办和国家统计局对测评人员制定了“五不准”：即不准泄露有关测评工作的情况和信息，不准参加各省区市和申报城市安排的任何形式的招待、宴请和娱乐活动，不准收受礼金、礼品和土特产品等。

　　15人暗访成都

　　华西时政会客厅：测评中还有籍贯避嫌？

　　孟庆欣：是的。比如到成都的组员主要是云南、陕西两个地方的城调队队员，还有一位是江西人，一位是城市司的。总共15个人，来自4个地方，绝大部分都是第一次去成都。每次行动和暗访都是两人以上一小组，分别来自不同省份，主要是为了互相监督、防止作弊，使测评数据真实、公正、公平。

　　暗访组不要成都接待

　　华西时政会客厅：神秘的暗访、独立的运作，测评组其实很游离？

　　孟庆欣：既游离又很贴近，贴近市民生活、贴近城市常态。“常态”是测评考察的重点和要点。不打招呼，不要接待，不要陪同，我们重点考察的是一个城市（区）的工作常态和真实水平，考察基础管理和创建实效以及检验创建活动的长效机制。测评最忌讳也最反感的就是弄虚作假和“突击迎检”、“大轰大嗡”等形式主义。比如到一个交通路口掐表暗访闯红灯时，不穿制服，站一会儿就撤了。

　　3天暗访成都角落

　　华西时政会客厅：测评体系要求在副省级城市/省会城市统一入户调查800户，调查20～40个社区，每个社区调查20～30户。您能具体透露在成都主要调查了哪些社区、街道，以及总体反映及评分吗？

　　孟庆欣：（有些为难地）的确调查了800户，但具体的社区、街道和人员目前都还不便透露。因为第一步是以暗访的形式进行的，在城市各个角落去看、去测、去打分。而且我们的人到成都都是以普通旅游者的身份进城，自己找宾馆，并且在成都的9天（7个工作日，2天周末）当中所有吃住行都是自己付钱，不允许也不接受当地的接待。到8月18日，测评组人员才浮出水面，听取当地政府、文明办安排的汇报，再往后是入户调查等。其中，材料审核包括理论学习、干部教育等几十个项目；实地考察包括“窗口”行业卫生，居住小区技防、人防、消防水平，环境污染，经济增长，学校教育，网吧管理等二十余项。

　　随机选取考察地点

　　华西时政会客厅：坊间传言测评时还有“锦囊妙计”？

　　孟庆欣：（笑）我们有非常严格的测评行动方案和纪律。以成都为例，到达之前，我们总队会事先制作一个秘密信封，也许就是你说的锦囊。因为各省、各市在汇报时都对自己的社区、街道有一个全面介绍，我们就按照统计原理，通过计算机进行随机抽取，然后在北京密封好。到达成都后，测评组组长当着全体组员拆封。里面罗列着在这个城市要实地考察的汽车站、建制村、文明社区、医院、集贸市场、主要商业大街等20个电脑随机指定的申报地点，以及饭店、街巷、交通路口等50个随机选取的非申报地点。第二天，队员们奔赴指定地点，暗访打分。不管是明察暗访、入户调查，还是发放问卷，都做到标准、时段、方式、对象的统一。

　　市民做题为成都“打分”

　　华西时政会客厅：成都无缘“全国文明城市”候选名单，落选的主要原因是什么？

　　孟庆欣：现在不便透露。按照中央文明办的规定，现在暂时还不能透露某个城市高分、低分情况。总体评价落选城市，往往是跟老百姓生活、利益关系密切的项目容易丢分。每个城市问卷调查都是一样的。比方说“您知道本市正在开展文明城市创建活动吗”、“您认为本地市场存在对外地商品歧视的情况吗”、“在本市，您感觉出行是否方便”、“对于捐献造血干细胞等行为，您是何态度”、“您觉得本市近年来贩毒、吸毒等社会不良现象是否严重”……《入户调查表》上共印着29道题，市民对每一道题目作出的选择，都是对所在城市“打分”。

　　成都百姓才是真裁判

　　华西时政会客厅：也就是说，测评成绩多少，咱成都的老百姓才是裁判？

　　孟庆欣：测评体系强调以人为本，软环境的指标占了69．5％。从实际测评来看，我们绝大部分时间都是在以各种方式和老百姓接触，和政府接触只有半天。58个实地考察项目中，直接接触市民、明察暗访占总分值的28％左右；问卷调查项目也占到总分值的20％左右。可以说，群众满意不满意，是创建文明城市的主要评判依据。

　　软环境为上榜立头功

　　华西时政会客厅：公示的10个全国文明城市中，基本上没有省会城市，即便上榜的副省级城市也大多集中在沿海，这是为什么呢？

　　孟庆欣：测评是按照绝对分数排队的，10个城市里县级市有张家港，地级市有包头、中山、烟台、廊坊，省会与副省级城市包括厦门、青岛、大连、宁波、深圳等。由于省会城市与副省级城市是参照同一个标准，分数排出来就是这个结果。至于说沿海城市多，不能完全说是以硬件取胜，他们的创建力度很大，城市管理也不错，整体表现出来的状态特别好。可以说，软环境的建设是他们取胜的重要筹码，立了头功。

　　面子工程无法通过检查

　　华西时政会客厅：您认为，“落选”城市该采取什么样的措施进一步提高城市文明程度？政府应该怎样调动市民的参与热情，变“自上而下”为“自下而上”？

　　孟庆欣：当地政府、当地文明办应当深入研究测评指标体系，该体系也就是我们测评的基本内容的全面概括。比如我们测评的重点是一个城市居民的文明素质、整个城市的文明程度以及居民的生活质量。不能让百姓以为这只是政府的事，只是面子工程。社会是无数个个体组成的，你和我不文明，他跟她也不文明，这个城市就不可能文明。我个人认为，城市管理者应当要居民知道一个城市的好与差，应告诉全体市民，创建的根本目的是提高市民的生活质量，改善市民的工作条件。重要的一点，就是政府部门要把创建工作看成一个长期的、常抓不懈的工作，不是为了牌子，不能搞突击，面子工程是无法通过检查的。否则，老百姓也不会满意，不满意也就不可能真心投入，在接受调查时别指望老百姓给你表扬。成都和所有城市都应把测评期间的状态变成常态，并不断提高。

　　政府与市民互动才能成功

　　华西时政会客厅：对比已经成功入选的城市以及其他城市，您认为成都还应该从哪些方面努力提高、缩短差距？

　　孟庆欣：别的细项且不说，内地城市首先应当向沿海的、评上的名列前茅的城市学习对城市的管理，更加注重提高市民的素质。测评不是测城市有多少摩天大楼，不是测宾馆怎么豪华，从六个环境改善、完善入手，测评60%-70%的指标都与百姓的生活和文明程度密切相关。只有当地政府与市民充分互动了，才能取得成功。

　　记者简文敏实习生吴剑平

　　本报向市民征集数码照片与DV

　　请市民朋友拿起手中的数码照相机和DV，为成都记录下文明建设的一点一滴———曝光街头不文明的行为，并记录下时间、地点，发至邮箱：hxb86969110@163.com。

　　乱抛垃圾时间：前日上午地点：成都街头摄影：郑女士

　　横穿马路时间：昨日上午地点：成都闹市摄影：谭先生占道经营时间：昨日下午地点：人民北路摄影：雷先生