中国脱贫经验很宝贵（高层访谈）(图)

http://www.sina.com.cn 2005年10月17日08:49 环球时报

　　9月24日，沃尔福威茨在世界银行和国际货币基金组织年会上发表讲话。

　　沃尔福威茨就任世界银行行长虽然只有短短的4个月，但他在中国和世界都早已名闻遐迩—————这是因为他此前是美国国防部的副部长，与国防部长拉姆斯菲尔德同是伊拉克问题上的主战派，在布什总统的第一任期中，他更被美国舆论称为新保守主义的主将和理论旗帜。因此，当今年3月布什总统提名他出任世行行长一职时曾遭到一些欧洲国家和国际组织的质疑。有人担心，一位以强硬著称的“鹰派人物”是否适合领导世界银行这个以帮助全球脱贫为宗旨的国际组织。

　　10月12日，沃尔福威茨从日本东京直接飞抵中国兰州，开始他就任世行行长以来的首次访华之行。自6月1日上任以来，沃尔福威茨在世行工作得如何？是否已经适应了角色转变？他此次的中国之行，目的何在？带着这些疑问，在他访华之前，本报记者在沃尔福威茨位于世行大楼12层的宽大办公室对他进行了独家专访。

　　这次中国之行的主要目的是虚心学习

　　记者：行长先生，您好！您以前去过中国吗？

　　沃尔福威茨：当然去过，而且还不止一次。我第一次到中国是1983年。当时，我是作为里根总统国务卿舒尔兹的私人秘书与助理。那次访华，我有幸见到了邓小平先生，这位睿智的老人给我留下了无法磨灭的印象。邓小平握着我的手说：“作为助理你真是太年轻了，太年轻了！”

　　之后，我曾出任霍普金斯大学国际关系学院院长。我当院长期间，霍普金斯大学与中国的南京大学建立了很好的合作，共同创办了中美文化研究中心。那时我经常去中国，每次去都能看到新的进步与变化。

　　记者：这次中国之行，您有什么期待？

　　沃尔福威茨：最近四五年，我因为工作太忙没有再去中国。中国的发展很快，改革开放和脱贫工作都取得了令世界惊异的进步，所以我很期待这次访问。此行的主要目的就是以虚心的态度去中国观摩学习，进一步了解这个国家。人们知道，中国的经验对全世界来说都很宝贵。我想了解中国是如何取得成功的，以便把中国的成功经验推荐给其他发展中国家，供他们学习借鉴。

　　另一方面，尽管中国取得了巨大的成功，但你也知道，中国太大，发展也并不平衡，仍存在着数千万每天生活费不足1美元的贫困人口。我想看看，在这方面，世界银行能做点儿什么有助于中国加快脱贫的事。正如中国的宝贵经验有助于他国借鉴，世行所积累的专业知识与经验也许能对中国解决目前的问题提供一些有益的参考。

　　中国使4亿人口摆脱了贫困，这样的成就令人惊叹

　　记者：对中国经济发展和扶贫工作，您有何评价？

　　沃尔福威茨：近30年来，东亚见证了人类历史上涉及人口最多也最快的财富增长，这其中如果没有中国的增长是不可能的。蔚为壮观的是，从1984年到2004年这短短的20年时间里，中国的国内生产总值增长了6倍，成为世界上发展速度最快的经济体，从而使4亿人口摆脱了贫困。这样的成就令人惊叹！不过，中国目前也面临一些挑战。比如，你不能只看到上海、北京和广州的高楼大厦拔地而起，发展速度令人难以置信，也应看看西部。据说，那里的情形不完全一样，贫困人口还普遍存在。我这次中国之行的第一站就是甘肃省兰州市，据说那是中国最贫困的省份之一，兰州也是世界上污染最严重的城市之一，听说有人仍住在窑洞里，这就是一个挑战。

　　可喜的是，中国领导人已清楚地意识到他们面临的挑战，中国正确地提出了可持续发展战略，明确了“五个协调”的发展方针。这很好，很有远见，也很必要。

　　我和我的同事们都为世行与中国的合作感到满意

　　记者：您如何评价世行与中国的关系？

　　沃尔福威茨：中国对世界银行来说是个非常重要的国家，双边关系也变得越来越重要。过去有一个时期，中国曾是世界银行的最大受援国，而目前中国正变成一个重要的捐助国。另外，中国现在正成长为世界上一个影响越来越大，作用举足轻重的经济体。我和我的同事

　　们都为世行与中国的合作感到满意，并以此为骄傲。我们过去和现在都合作得很好，但我们还可以看看如何进一步努力，把事情做得更好、更有成效。

　　记者：那您觉得，世行与中国还可以在哪些具体领域进一步加强合作？沃尔福威茨：比如在节能方面，世行与中国就可以进一步加强合作。中国正变成一个主要的能源消费国，但中国的能源使用效率并不高，中国每美元国内生产总值消耗的能源几乎是西方发达国家的两倍。这不仅增加了产出成本，也会对环境造成破坏。在如何采用新技术提高能源利用效率及资金方面，我们可以与中国开展更多的合作。

　　对目前的工作感到很适应

　　记者：此前您当了四年多的美国国防部副部长，职务要求您将美国的国家利益放在第一位；现在您在某种程度上成了全球贫困人口的代表，职务要求您必须优先考虑这一世界性群体的利益。您对这一转变感觉如何？工作中是否会发生矛盾或利益冲突？

　　沃尔福威茨：我可以肯定地回答你“不会”。我对现在的工作感到很适应。我很高兴能在这个国际机构中，与来自世界各国的人一道工作，为一个共同的目标融洽相处，努力帮世界各地的贫困人口寻求摆脱贫困的机会。同时作为美国公民和这个国际机构的官员，我深信，在全球消除贫困既有利于美国，也有利于世界的和平与发展。

　　记者：我注意到，在不久前的世界银行与国际货币基金组织年会上，您作了一个很出色的报告，提出了不少有新意的见解。请谈谈在您的任期内，世行有哪些优先日程，希望达成什么目标？

　　沃尔福威茨：现在，我们正处于一个不同寻常的历史时期，即在同全球贫困作斗争中从来没有像今天这样急需取得成效。比如非洲，自1981年以来，每天生活费不足1美元的贫困人口已经从1.64亿增加到3.14亿。世行的口号是：立即采取行动，尽快拿出成果。我们关注的主要领域有这样几个方面：教育方面，我们将同资助各方一道努力，在未来5年内将60个贫穷国家的女童入学率提高一倍。卫生方面，未来3年将拿出6亿美元，用以控制非洲的疟疾流行。帮助投资于基础设施建设，这是发展教育、卫生并促进贸易和就业的重要组成部分。我们也非常关注能源利用、环境保护和可持续发展问题。我们将加强同巴西、中国、印度、墨西哥和南非等中等收入国家的合作，使大家更好地管理有限的资源与环境。

　　当然，促进贫穷国家的农民增收同样非常重要，光靠增加援助和免债还不够，光增加对农业的投入也不够，富国必须结束对农业和农产品的补贴，必须解除对贫穷国家农产品的市场准入限制。因此，促成多哈回合谈判取得成功将非常重要。

　　记者：您在年会上呼吁“立即将减贫付诸行动”，是否说明您对2015年实现世界贫困人口减半的联合国千年发展目标很有信心？

　　沃尔福威茨：这是个太大的问题。简单地说，这一目标似乎不大可能如期实现。但我们要尽最大努力来争取。这不是世界银行，也不是发展中国家或者发达国家中的任何一方能够独立完成的任务，它需要的是伙伴关系，是齐心协力。令人鼓舞的是，在过去的100年里，日本和中国做到了，他们从极度贫困走向了成功。这就证明，减贫可以成功，而且必须完成。巴基斯坦的一位妇女曾亲口对我说：“日本能做到的，中国能做到的，为什么我们做不到？我们当然也可以做到。”

　　《环球时报》 (2005年10月14日第二十九版)

　　作者：本报驻美国特派记者李学江

　　