《中国新闻周刊》：专访魏纪中

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　　魏纪中，南京大学法国文学系毕业，曾担任中国奥委会秘书长、中国奥委会副主席、2000年奥申委秘书长等职。

　　在体育界内，69岁的魏纪中，被称为“魏老爷子”，他是公认的国内少数几个有资格评论中国体育的权威人士。十运会结束前5天，魏纪中接受了《中国新闻周刊》的专访。他说，自己参加过全部10届全运会，但，只是作为观众，“虽然我在国家体委当过官，我却不管这方面的事，我发表观点只代表我个人，不代表任何人。”

　　本刊记者/唐磊

　　中国新闻周刊：本届全运会后，不少媒体都在评价全运会的真正价值是什么？你的观点呢？

　　魏纪中：第一届全运会后，各省市都建立了专业队，开始了举国体制的训练。那时候是一个全民体育的总检阅，不是完全把它当作竞技体育看。1979年，中国恢复了国际奥委会的席位，全运会的性质变化了，竞技体育的目标变了，冲着奥运会去了，全运会里只有奥运会的项目和武术。

　　全运会一取消，举国体制就产生动摇了。这两者密切相关，全运会是建立在举国体制之上，否则全运会也不可能搞这么大的规模，中央到地方的政府也不可能有这么大的投资。

　　中国新闻周刊：你的意思是，1979年后，全运会变成了奥运练兵场？

　　魏纪中：实际上就是这样。叫奥运争光计划。虽然领导人讲话不会这么提，但实际的操作是这么做的。

　　不是说全运会要和奥运会接轨吗？但奥运会是什么样的机制？奥运会是一个精英明星的比赛，要把所有好的运动员都拉来，但它又有世界性，小国都来参加。当然，这些(小国)运动员实际上是被边缘化的，作为一种陪衬，没有人注意它，但国际奥委会给这些作绿叶的国家钱，不让他们在这方面进行投入。参加奥运会的费用，训练的费用，国际奥委会都通过奥林匹克团结基金给他们补助。全运会到现在还没有这种做法，不管强弱都自己投钱。

　　我们和奥运会接轨，但机制不同。奥运会是由民间组织办的，没有任何政府的介入，它有一套民主的监督程序。而我们的全运会恰恰在这些方面没有接轨。

　　“封闭的系统就是内部在消耗”

　　中国新闻周刊：有评价说这届全运会的假赛到了登峰造极的地步，你怎么看？

　　魏纪中：假赛的问题在国际上很简单，就是取消资格，协会都取消资格，停你一两年，那谁敢假赛？为了这块金牌所付出的代价，如果远远高于这块金牌的价值，算一下成本太高了，就不会冒这个险。

　　而我们现在的假赛成本太低了。从规则上，没有说假赛怎么处理，只有纪律委员会去处理。事先没有告知，以后所有的处罚都是行政的处罚，而不是法律的处罚。

　　中国新闻周刊：为什么没有这方面的规定呢？

　　魏纪中：这个要问那些负责人了。奥运会的这些处罚都写得很清楚。我们恰恰是不清楚的。不清楚有两种可能性：一、制定规则的人知识不够全面。没有预计到很多的情况。二、有意做一个模糊的决定，将解释权抓在手里，表面上是法治，实际上还是人治。

　　中国新闻周刊：没有法治，是否是中国体育界普遍存在的问题？

　　魏纪中：这牵扯到一个现象：体育界的不少领导，更多地是借助于经验。经验型的领导比较多，很少有学术型的。经验带有一定的稳定性，可能可以用三五年，但是经验型的领导缺乏创新的动力，他们的创新观念、法律观念都比较差。

　　现在领导的结构比较单一，都是体育系统来的。这种单一的结构必然造成了经验型的领导。如果要改变这种状态，就要引进一些其它相关方面的人才进来。体育界老强调，外行不能领导内行。开放的系统才能吸收能量，封闭的系统就是内部在消耗。

　　“如果不改革，潜规则要比显规则影响更大”

　　中国新闻周刊：有关方面说：“以后各地方体育局的考核不再以全运会成绩为标准……

　　魏纪中：过去也从来没有谁说过，全运会是考察省市体育官员政绩的标准。就像没人说GDP值是考察地方官的标准一样。这是潜规则，是体制影响的，体制不变，潜规则是不会不变的。体制就牵扯到这个全体的利益，如果不改革，潜规则要比显规则影响更大。

　　中国新闻周刊：有一种意见认为，2008年之后中国体育的政治使命会弱化，那是否会成为一个改革的机会？

　　魏纪中：为什么要把2008年划一条线呢？“十一五”计划中，中央把改革政府职能放在一个很重要的位置，但已经开始做了，没有说一定要等到什么时间以后开始。

　　当然，改革总是渐进的。

　　改革意味着要破，破就会面对习惯势力的反抗，定式思维的影响，会触犯到某些利益集团的人，所以说改革的阻力必然很大。足球为什么改革不行，就是因为用了“改革”两个字。邓小平用了几个特区让人们创新去，不影响别的人。成功后，被大家接受，就自动改了。先不要把旧有的东西打破，万一新的建立不起来怎么办？我更主张用创新的方法改革。

　　中国新闻周刊：你认为，现在体育工作的核心应该放在什么位置？

　　魏纪中：我不知道他们是怎么放的。但是如果为了达到一个奥运会的目标，而让所有人都为奥运会服务，那必然走偏，奥运会有一些专门的人就够了。其他人该干什么就干什么去。