“广州人生活最有生命力”

　　“广州人生活最有生命力”

　　前卫艺术家艾未未很喜欢广州有很多小胡同，很多“没经过规划的地方”

　　中外建筑与文化论坛

　　人物简介

　　艾未未，诗人艾青之子、前卫艺术家、《北京人在纽约》副导演。从上世纪70年代作为“星星画派”的一员，到90年代艺术杂志《黑皮书》、《白皮书》、《灰皮书》的主编，如今的艾未未在建筑、雕塑、绘画、家具、编书等各个领域内自由穿梭。他是多项工程和景观的设计人，生活在由自己设计的登上了多家国际知名建筑杂志的“艾未未仓库”中。

　　中国建筑非常盲目

　　记者(简称“记”):作为这次“中外建筑与文化”论坛的嘉宾，以你个人的观点，什么样的建筑算是有文化内涵的优秀的建筑？

　　艾未未(简称“艾”):我们称之为好的建筑，无论是中世纪的、封建时代或原始时代的，都是对一个时代的文化特征有准确理解和表达的建筑。

　　记:那你觉得现在中国有你定义的这种好建筑吗？

　　艾:很遗憾地说，中国在建筑文化和建筑学上的落后程度是不可想象的。

　　记:具体而言，你认为现在中国建筑的状态如何？

　　艾:现在中国的建筑正处于一种非常盲目的状态。社会的发展、城市的扩张需要大量建造房屋改善人的居住环境，而建筑界只知道一味地拆旧建新。

　　记:那么现在中国建筑人才和专业的发展跟不上这种建筑增长的速度吗？

　　艾:中国的建筑设计实际上缺少坚实的建筑学教育和思考。建筑专业的时间短，长期落后。而中国的建筑设计单位都是国家机构中的部门，一方面它承载着这个社会最大的建设力量，另一方面它是没有任何独立的原则和风格可谈的。

　　记:那你对现在中国建筑设计师的评价不高？

　　艾:总体来说中国的建筑师基本处在一种非常盲目、混乱、自暴自弃的状态。这几年比前几年已经好很多。但是要在美学上有所建树，让社会的整体水平有所提高，这是很难的。

　　建筑不一定要舒适

　　记:现在似乎流行建筑的人文关怀，即对建筑中的人的关注。

　　艾:建筑是为人做的，肯定要考虑人。但人是不一样的，没有一个建筑能够同时关怀所有人的需要。说考虑自己可能更好一些，因为一个自我和另一个自我是有相关性的。

　　记:那好的建筑是不是应该给住在其中的人一种类似舒适的感受？

　　艾:不一定。有的建筑是需要舒适的，有的是不需要舒适的。比如说中国人古代的家具都不是让人舒适的。中国古代是不可能有沙发的，因为人坐的姿势、人在家庭中表现的精神状态都是为了达到精神层面的一个合适。这个是精神文化的要求。如果仅仅把建筑和生活用品降低到舒适的层面上，实际上是很低的。

　　城市应该自然“生长”

　　记:你提出“自然城市”的观念，认为任其自然生长的、甚至乱的城市才好，为什么？

　　艾:我提“自然城市”，是针对规划型的城市来谈的。因为我发现，几乎所有的规划相对自由生长都有很大的弱势。比如盖一座大楼，你不可能考虑到我在大楼旁边需要规划几家小店，有卖面条的、卖杂货的。现在你可能在大街上走几公里都找不到一个这样的店，这样的店是规划不出来的。我觉得规划实际上应该谈的是“什么不要规划”，哪些地方需要规划，哪些地方应该让它自然协调地生长。什么都规划最终就是把一条街一个城市规划死了。

　　记:你以前到过广州吗，对广州的城市规划怎么看？

　　艾:我很喜欢广州。广州没有那么多规划，我觉得它的市民生活是最有生命力的。很多地方墙贴着墙就盖(房子)了，有很多小胡同，很多没有经过规划的地方，但这些东西实际上正是城市的生命力所在。我不认为长安街好看，也不认为广州的小巷难看。城市是为了人的生活，为了用的，而不是为了看的。

　　本版采写　本报记者　田志凌　马羽飞(除署名外)

　　300多中外人士肇庆讨论保护历史名城

　　本报讯(记者庄杨杰　通讯员丰双太)“城市的发展与保护应该同步，有才干的城市领导应该在城市的发展与保护中寻求到平衡点。”中国市长协会副会长陶斯亮在接受记者采访时这样说。在前昨两天肇庆举行的国家历史文化名城2005年年会暨第12次学术研讨会上，来自全世界的专家们纷纷就历史文化名城的保护提出自己的观点。

　　该年会由中国城市科学研究会历史文化名城委员会、肇庆市政府主办，中国市长协会协办，邀请了国外内一批专家、澳大利亚、俄罗斯、美国等国家的嘉宾共300多人参加。

　　国家名城委副主任委员乔征认为，在城市的开发中，对文物的保护，就是保护公众利益。俄罗斯总统顾问认为，对历史文化的保护，已是世界性的问题。

　　此次年会于昨天发表了以“历史文化名城的保护、传承和可持续发展”为主题的《肇庆宣言》。

　　告读者

　　“首届中外建筑与文化论坛”将于11月10日开幕，本报将对中国建筑界、文化界一些名家大师作面对面的访谈，近期会陆续刊出访谈文章，敬请关注。