易中天《品三国》引出话题　让历史这只硬邦邦的冻鸡飞起来

　　独家专访

　　本报记者郭珊

　　人物简介

　　易中天，1947年生，湖南长沙人，1981年毕业于武汉大学，获文学硕士学位并留校任教，现任厦门大学人文学院教授，长期从事文学、艺术、美学、心理学、人类学、历史学等多学科和跨学科研究，著有《〈文心雕龙〉美学思想论稿》、《艺术人类学》等著作。曾出版易中天随笔体学术著作、中国文化系列四种:《闲话中国人》、《中国的男人和女人》、《读城记》和《品人录》。

　　《品三国》有多火？该书起印55万册，到目前为止，接到的订单已达到45万册，作者易中天首开书稿无底价竞标的先河，获得了超过140万元的稿费；7月22日，北京西单图书大厦签售会吸引了3000“易粉”到场，凌晨5点便有人开始排队等候，以至于严重阻塞交通，被有关部门叫停，很多迟到的读者不惜从黄牛党手上以4倍的价格买走了签名本。

　　易中天有多累？7月22日《品三国》在京首发之后，此后所有双休日，易中天将马不停蹄地赶到成都、昆明、深圳、广州、上海、东北及江浙一带，和各地“易粉”切磋，其间还得经常搭“飞的”回厦门大学讲课。每天只能睡四五个小时，即便在家也得不停地接电话。

　　易中天处于“混乱战斗状态”的生活始于去年4月。他登上央视《百家讲坛》开讲“汉代人物风云”以来，凭借妙语连珠、奔放无忌、略带“无厘头”的另类说史风格引起强烈反响。今年易中天“大话”《三国》，又为他招来“麻辣史学”、“生猛史学”、“历史学中的流寇主义”等五颜六色的标签。十年前，易中天开始琢磨如何让学术与社会、与大众、与传媒结合，十年后他得出一个“萝卜史学”的概念:草根性，有益健康，生熟皆宜。当易中天频繁在“成都秋季房交会”等各种场合出没时，有人在网上感叹:生子当如孙仲谋，嫁女当嫁易中天，也有人冷冷地管他叫“学术明星”、“余秋雨第二”。

　　《品三国》(上)囊括了他迄今在《百家讲坛》中讲三国的24集内容，大约1/3的内容尚未在电视台播出。易中天说历史，喜欢“趣说”，既有历史真相，又有文学趣味。最高境界是“妙说”，对历史进行分析，给观众以启迪，但拒绝不把历史当回事的“戏说”。语言上的无厘头只是给正史里加了一把胡椒面，让它闻起来更香，而归根结底是“要让历史这只硬邦邦的冻鸡飞起来”。

　　7月30日，易中天将莅临广州购书中心举行签售会，在此之前，本报记者对他进行了独家专访。

　　中文系教授说历史是“大务正业”

　　妙语:如果有什么“合”，那也是“偶合”。受欢迎就受欢迎，挨骂就挨骂，我都无所谓，因为这不会危及我的饭碗。

　　记者(以下简称“记”):您最初的研究方向是关于《文心雕龙》，在武大和厦大的时候，您是否曾经开设过有关《三国》的课程“试水”？

　　易中天(以下简称“易”):我在武大和厦大都没有说过《三国》，上央视《百家讲坛》是第一次说。我从不揣测听众的心理，我讲课和平时说话风格就一贯如此，有人听就听，没人听就算了。录《百家讲坛》也是这样，这期录砸了，央视说不上了，撤下就撤下。以前许多媒体问我是怎么“迎合”大众的，我说没有“迎合”。如果有什么“合”，那也是“偶合”。受欢迎就受欢迎，挨骂就挨骂，我都无所谓的，因为这不会危及我的饭碗啊。

　　记:您的“专业”是美学，其实在很多人看来，您以一个中文系教授身份说历史有点“不务正业”啊。

　　易:我怎么不务正业了？我这是“大务正业”！“专业”这个词本身就有问题，什么叫“专业”？这个词本身意味着画地为牢、固步自封。中国人文学术的传统是文史哲不分家，文史哲这几门学问是一个专业、一个学科。我现在在厦大的课程一点没有耽误，还是美学的课程。

　　记:您的语言活泼风趣，有口皆碑，比如说“诺，相当于今天的OK”，“韩信当时是个待业青年”，您会允许您的学生用“易氏”风格写论文吗？

　　易:论文当然不可以，论文有论文的学术制度，但《百家讲坛》不同，我说过“讲坛”和“论坛”是两个概念。讲坛不是学术问题的讨论，不是发表个人学术观点的，它是面向普通读者的。

　　《三国演义》就是历史酿的酒

　　妙语:历史就是让人说的东西。说的过程就是发酵的过程。至于酿成什么，一看目的，二看手艺，三看运气。

　　记:“历史也是可以酿酒的”，这句话可以代表你的历史观吗？

　　易:这样一句话怎么可能就代表了历史观呢？但这话没错，历史确实可以酿酒。《三国演义》就是历史酿的酒。不过也有酿成醋的。而且，酿成醋的还不少，能把人的牙都酸掉。酒也有好几种。有甜酒，有苦酒，还有药酒，也有只做药不酿酒的。总之，历史就是让人说的东西。说的过程就是发酵的过程。至于酿成什么，一看目的，二看手艺，三看运气。

　　记:我们注意到您的说史风格在民间赢得了众多拥趸，但您的同行似乎以缄默居多，甚至向您发难提出质疑。

　　易:同行？谁是我的同行？我没有同行。应该说是学术界对于我基本上是持一种缄默的态度。当然，缄默是他的权利，正如批评也是他的权利。人上一百，形形色色，从来就没有什么所有人都一致的意见。如果所有的意见都要听，那你就“五马分尸”了。我不反对批评，甚至渴望批评、有分量的批评。因为批评可以使我进步，尤其是那些与人为善、实事求是、心平气和的批评。但是，我没有义务，也没有可能回应所有的批评。人的时间和精力是有限的。所有的批评都必须回应，那就太难为人了。而且，我希望批判者能够公开亮相，使用真名实姓或者常用笔名，这样比较公平，也显得光明磊落。总之，你不能明枪暗箭一起来，打一枪换一个名字，那就变成骚扰了。至于理论探讨，比如历史该不该这样去品读，或者有人说，这算什么史学，这类争论不是当务之急，可以搁在那儿，有时间再说。

　　记:上海大学教授葛红兵最近发表了一篇《如此易中天，可以休矣》，直言批评您“混嚼三国”，比如您说“按照《三国志》的说法，刘备和关羽、张飞是‘寝则同床，恩若兄弟’的……只不过我们不知道，这三个人‘寝则同床’时，他们的太太在哪里？”葛红兵认为，这种说法对“寝”这个字的入迷，实际上暗含了“某种意味和趣向”，您当时说那句话是一句调侃还是另有所指？

　　易:哈哈，我当时的确是一句调侃，我调侃的对象是陈寿，我说“他们的太太在哪里？”意思就是指陈寿的描写太夸张了，三个人的关系即使亲如兄弟也不可能亲密到如此程度。至于这句话让人联想到什么，我觉得是“仁者见仁，智者见智”。你看出什么来就说明你是一个什么样的人，剩下的我就不多说了。

　　曹操是个“有耻小人”

　　妙语:诸葛亮是人不是神，曹操是人不是鬼。周瑜不是小心眼，刘备不是窝囊废。

　　记:在《品三国》之前，也有一本很成功的超级畅销书《水煮三国》，销量据说已经过百万册，您有没有读过呢？

　　易:我没有读过，也不准备读。我读书从来不看对方来头有多大。我读《三国演义》和《三国志》就可以了。

　　记:很多听众和读者都反映，说您说曹操特别精彩，您说他是一个可爱的“奸雄”，“有情有义”，从个人情感上说，曹操是您最喜欢的三国人物吗？

　　易:我常说一句话，诸葛亮是人不是神，曹操是人不是鬼。周瑜不是小心眼，刘备不是窝囊废。他们都是那个时代的英雄，但曹操是《三国》里面最值得分析的人物，因为他的复杂。好比一个医生，就喜欢疑难杂症，一个侦探就喜欢挑战各种棘手的案子。曹操他太难得了，是一个历史上不可多得的人物个案，他非常复杂、多面，好像一个人长了很多张面孔，但每一张都是曹操。曹操少年顽劣，青年英雄，老年枭雄，前期后期充满矛盾，所以曹操自古以来“誉满天下、谤满天下”，这个可以极大地刺激我的研究兴趣，也符合我做《百家讲坛》的初衷，以故事说人物，以人物说历史，以历史说文化，以文化说人性。

　　记:还有人评价说您是站在“曹操立场”上品三国，在点评中多有对他的行为进行“翻案”辩护，尤其是曹操杀吕伯奢全家一案，您认同吗？

　　易:我不否认在讲此案时确有为曹操辩护的意思。但我并非做“无罪辩护”，而是认为《三国演义》夸大其词，后世评价量刑不当。这难道违背现代精神吗？曹操是宁做真小人，不做伪君子。当时曹操“凄怆”地说了一句:宁我负人，毋人负我。我在节目里说得很清楚，“凄怆”这个词很重要，是曹操“还保留了一部分善心”的证据。这怎么是无耻小人呢？这是“有耻小人”！对于历史人物确实要有“历史之同情”，要看到他当时的处境和原因。

　　你们怎么忘了孙权呢？

　　妙语:孙权虽然后期也是一个大暴君，不过前期的他还是很能礼贤下士、重用年轻人的。

　　记:您的读者中，十来岁、二十多岁的年轻人非常多，您与“80后”这些年轻人沟通交流过程中感觉到他们能充分领会你的意图吗？

　　易:首先纠正一下，我的读者是没有年龄限制的，只不过十来岁、二十多岁的这个群体喜欢在网上表达他们的感受。我觉得跟这些年轻人沟通起来很容易，他们也能明白我。我记得我之前在成都做活动的时候，台下有很多十一二岁的小朋友问了很多非常专业甚至刁钻的问题，比如蜀国灭亡的根本原因是什么？既然知道刘禅是个“扶不起的阿斗”，那么出于对家国、对广大人民利益的考虑，诸葛亮为什么不取而代之称帝呢？由于时间关系，我回答得很匆忙，我会在接下来的节目中提到这些问题。所以我说千万不要小看现在的小孩子，历史这个东西，原本就不是少数人的专利，特别是那些有教授头衔的人，不要太自以为是。

　　记:您的部分演讲很有点现代企业人事管理的味道，比如“刘备是诸葛亮再三考虑精心挑选的老板，他决不会轻易跳槽”之类的话语，以至于很多大学毕业生看了您的书后感叹说，我们要么就是投靠一个像曹操那么厉害的老板，被他整死，要么就是投靠刘备这样窝囊一点的老板，被他累死。对此您有什么点拨的高招么？

　　易:你们怎么忘了孙权呢？你们可以去投靠前期的孙权嘛，孙权虽然后期也是一个大暴君，不过前期的他还是很能礼贤下士、重用年轻人的。

　　记:那就得和周瑜这样的人天天搞“办公室政治”了。您要是生在三国，会投奔到哪个国呢？

　　易:我不是一个具有经天纬地才能的人，我想在那样的时代，我会选择“苟全性命于乱世，不求闻达于诸侯”，好比陈寿这样的角色。我会默默观察这个时代、留心记录历史人事的变迁，我可以与三方阵营中的某些谋士保持良好的私人关系，比如诸葛亮、郭嘉、鲁肃，但是我不会掺和到政治斗争里面去。