范宝俊：发展慈善事业建设和谐社会

　　编者按：2006年9月5日14:00，全国政协提案委员会副主任、中华慈善总会会长范宝俊做客强国论坛，以“发展慈善事业建设和谐社会”为题与网友交流，论坛进行了视频与文字直播。

　　[主持人]：各位网友大家好，欢迎收看人民网视频访谈。80年代，一首《爱的奉献》唱响了大江南北，“只要人人都献出一点爱，世界将变成美好的人间”曾感动了一代人，直到现在仍被无数人传诵。爱，给了人们温暖与力量，爱，融化了人与人之间的隔阂，弥合了社会的对立分化。慈善事业就是爱的事业，它在现代社会中的作用越来越大，受到了越来越多的关注。大家都很关心，我国的慈善事业发展得怎么样了？存在哪些困难？它的发展前景如何？带着这些问题，今天我们非常荣幸地邀请到了全国政协常委、提案委员会副主任、中华慈善总会会长范宝俊先生做客强国论坛，范会长，首先请跟网友打个招呼。

　　【范宝俊】：朋友们，大家好！我首先代表中华慈善总会，向社会上所有关心慈善事业的单位和个人表示崇高的敬意和衷心的感谢。初步形成了规范化、社会化、经常化的救助工作的格局

　　[主持人]：谢谢！范会长，虽然慈善事业是整个国家社会保障制度、社会福利事业的一个很重要的组成部分，但是很多人可能对慈善事业并不真正了解，您能给大家讲讲您所从事和所认识的慈善事业吗？

　　【范宝俊】：在我们国家，慈善事业虽然有着悠久的历史，但是现代慈善事业发展仅仅是近几十年的事情，现在慈善事业，从意识上来讲，我认为它是一个新的社会价值观，比较于传统的慈善意识，已经产生了很大的飞跃。即从个人之间的行善飞跃到社会化、组织化的行为，从金钱物质的单一救济飞跃到扶助受助人的生存能力。从少数富人对穷苦人的施舍飞跃到全社会群众组织起来经常进行帮助，搞好社会互助，从暂时、短期的阶段性救济提高到人们的

　　慈善事业具有再分配的性质和特点，特别是中华慈善总会成立以来，我们国家的慈善事业从救济贫困群众基本生活已经发展到关注弱势群体的发展权的问题，从组织扶贫捐赠发展到开展项目活动。使我们国家慈善事业成为

　　[主持人]：这些年来，我国慈善事业发展得怎样？中华慈善总会在慈善事业的发展中做了哪些工作？

　　【范宝俊】：这些年来，我们国家慈善事业正在积极、健康、稳步的向前发展。慈善组织已经由国家级的慈善机构到省、市，甚至到县和乡镇，慈善工作从城市已经扩大到了农村，救助的对象从单一的求助人员扩大到各个需要帮助的弱势群体，初步形成了规范化、社会化、经常化的救助工作的格局。

　　中华慈善总会在开展社会救助工作方面主要抓了几个重点项目，第一是救灾扶贫。大的自然灾害来了以后，帮助受灾的群众。再有比较贫困欠发达地区的贫困人口进行改变贫困面貌的一些生产、生活方面的救助。比如我们1998年的大水灾，2003年的“非典”，2004年东南亚

　　除去这三项项目，我们还有一个很重要的项目，就是面对社会上孤寡老人和孤儿，这些也是最急需要帮助的，这方面我们国家和政府有关部门也做了大量的工作，但是我们作为社会公益机构，通过社会有爱心人捐的款和物，我们帮助他们进一步改善他们的基本生活。这些项目的实施，可以说在社会上产生了很大的影响，由于我们和有爱心的捐赠者共同努力做好了这项工作，社会上对慈善事业人们更有了一个深刻的认识。现在大家都来积极主动的向慈善组织进行捐款。我们每年在入冬期间，我们还组织社会力量，动员大家捐款，搞了一个“慈善情暖万家”的活动，使我们贫困人口在今年春节都能愉快地过好这个年，吃上饺子、吃上肉，吃上大米、白面，虽然在整个社会救助当中公益机构做的工作是很有限的一部分，但是它给我们国家的社会救济制度，社会保障制度起了一个很重要的补充作用。

　　有三个问题需要进一步的解决

　　[主持人]：可以说这两年我国的慈善事业是发展的很快。但是我想，也不能说现在它就已经完善了，还有待于进一步的发展，您觉得目前制约我国慈善事业发展的因素有哪些？对于这项事业在未来的发展您有何期待？

　　【范宝俊】：当前党和政府，地方各级领导也都很关心慈善事业。广大有爱心的人士也关注这个事情。但是目前从我国慈善事业发展的情况来看，我认为有三个问题需要进一步的解决：

　　第一、进一步完善我们国家慈善事业发展的法规建设，进一步制订更加优惠的政策鼓励大家进行捐赠。就是通过完善法律，进一步完善政策，这样支持慈善事业的发展，这从一定意义讲，制定法律和政策需要政府的关心和重视，不是老百姓能解决的问题。目前我们国家对捐赠的优惠政策是有，但是这个优惠政策还不够优惠。跟国际上的一些公益国家政策比还应该进一步的调整和改进，这是一个问题。

　　第二个问题就是我们国家对慈善事业发展监管体制还不够健全。虽然我们国家有一个《公益事业捐赠法》，有一个《基金会管理条例》，那都是比较原则的。具体如何通过国家的监管、社会的监管，再加上慈善组织的自身努力，把慈善机构建设成一个更有诚信度、公信力的一个慈善机构，这样大家就可以更好、积极的捐款，就能更好的发挥我们有限的财力、物力和人力的作用，把公益事业搞得更好。

　　第三点我认为我们对慈善事业的重要意义，它在社会上起什么重要作用，就是宣传工作力度还不够，还需要更加广泛、深入的宣传，使大家强化慈善意识，人人都来做善事，这样我们弱势群体就能得到更好的帮助。这样，我们慈善事业就有更大、更健康的发展。

　　[主持人]：网友“想唱就唱”问，公益事业和慈善事业有没有本质区别？

　　【范宝俊】：我认为公益事业和慈善事业有交叉，但是有不同的地方。我认为公益事业是一个大的概念，既包括政府的责任，就是搞好教育、搞好卫生、搞好救济制度建设，这是政府行为，是政府的事。它也可以称为公益事业。慈善事业，我从做公益机构的负责人来讲，我有这么一个看法，更重要的是它体现在社会互助方面，不是政府的职能，它的资金来源不是政府拨款，而是社会互助，大家把自己生活当中多余的款子，或者在生活当中挤出的款项，帮助社会上需要帮助的人。这可以说是属于社会行为，社会互助。所以有这么两个区别。这里面有政府行为，有社会互助的行为，有交叉，但是还有区别。

　　“三次分配”就是社会互助性的分配

　　[主持人]：还有网友问，您曾提出了“三次分配”这个概念，能不能具体解释一下？

　　【范宝俊】：所谓社会“三次分配”主要是从经费的来源和用途来理解。慈善事业是再分配的特点。在社会生活领域如何使富人，包括穷人都尽自己的能力，出一些钱，实行对困难群众社会收入支配转移支付。这可以理解为“三次分配”。因为“一次分配”，我理解是以市场分配为原则，我们工作、上班、打工拿工资，这是一次分配。“二次分配”就是属于国家通过财政税收，然后用国家的税收、国家的收入，来搞调剂，比如我们的社会福利、社会救济，这就是二次分配，属于调节贫富差距，对困难群众、对老年人、特殊群体的照顾补贴。“三次分配”就是社会互助性的分配。

　　[主持人]：您担任15年的民政部副部长，现在又是中华慈善总会会长，在这么多年工作中，是不是有许多特别让您感动得事情？

　　【范宝俊】：我从事民政工作有将近20年的历史，从事慈善事业又是5年的历史。在我这么多年的工作当中，受感动的事情非常多。就是看到贫困群众、受灾群众，他们的问题得到了解决，他们感动得痛哭流涕，对我们的政府，对我们从事慈善事业的工作人员表示感谢的时候，我是非常受教育。因为，我们在政府部门工作也好，在慈善组织工作也好，主要面对弱势群体解决困难，这是国家的责任，也是社会给我们的责任，一定要把这个工作做好，比如我们经常接触到一些人，特别是搞慈善以后，比如年近80岁的老人，叫梁志云老人，20多年，她始终抚养照顾200多名孤儿，她被为誉为山东胶州“慈善大使”。我感觉到非常可敬可佩，值得我们学习。另外我们搞社会捐赠当中，有90多岁退休老工人，年年都要登门到慈善总汇捐上几百块人民币，数额不多，但是对于退休老人，一个月的退休金只有几百块，已经不很宽裕了，但是他不忘了有困难的群众，这是一个普通的退休老工人。还有一个老教授，叫高振同老人，他夫妇俩，连续三年，年年在年底前，给中华慈善总会捐上十万元，帮助过不了冬的贫困群众。每年我们都帮助几百户，这个老人捐的几乎是夫妇俩全年的收入，住的很简单，吃穿也很简单，所以我们作为慈善工作者接触到这样有爱心的老人，我们很受教育，很感动。对我来讲，我也很受教育。

　　[主持人]：在发达国家，许多富豪都很热心于慈善事业，随着解决的发展，我国也出现了人数众多的富裕阶层很多网友想了解，这些人捐款积极性高吗？您是怎样说服这部分人掏出钱来支持慈善事业的。

　　怎样让富人掏腰包？

　　[新青年]：现在慈善事业的资金主要来自于工薪阶层呢？是不是应该由富人交更多的钱？

　　【范宝俊】：这几年从中华慈善总会接受的捐款捐物逐年上升，说明大家参加慈善事业，做社会捐助，责任心不断的提高，从目前捐款来源来看，广大的工薪阶层有捐款，主要表现在有灾害，到冬季时候的捐款，经常性的捐款。目前来看，在我们国内民营企业家现在来看还是比较多的。当他们发展到一定程度，他愿意扩大再生产，进一步发展以外，他们都愿意做一些好事、善事，捐款的数额，从总会角度来讲，一百万、两百万、三百万、五百万都有，最多的这两年捐5千万的也有，这基本上都是一些比较有爱心的民营企业家。因为国有企业捐款有一个责任，主要是税收还要上交国家，因为它是国企，在捐款当中决策的时候，没有特大的灾害，相对来讲捐的就少一点。

　　所以，从比例数来讲，我认为任何事情，包括我们的慈善事业一样，在发展过程中，有一个过程，人的认识有一个提高的过程，因为我们总会的捐款，从这五年来讲，年年在发展，在增加。从去年到今年可以说是前三年的两到三倍，这说明我们大家的积极性高了。可以说，现在工作重点就是那些相对比较富有的人，一些企业家，我们重点做工作。做工作的意思就是主要跟他们讲一个道理，作为一个企业成功了，发展了，要尽社会责任，要帮助你企业所在地的周围的群众，他们的社会救助工作有什么问题，应该出力。因为你在这个地方，也得到社会的支持和关爱。所以你更应该尽企业的社会责任，一般我们做工作劝募的人都是自觉的做善款。

　　[主持人]：随着网络的发展，现在我们注意到“中华慈善网”也在接受网上的在线捐赠，现在网上捐赠的数额有多少？能不能给我们介绍一下。另外，如何保证网上捐赠的安全，您觉得网上捐赠这种方式值得推广吗？

　　[阿信2]：如何看待网络慈善的？

　　【范宝俊】：我们大批捐款，基本上还是传统的做法，通过银行，通过汇票等银行中介方式来处理。网上捐款，我认为它作为一个民间群众性的，比较分散的捐赠，也是一个好的形式。这也是近一两年来，过去虽然提出得比较早，但是真正实施是近几年的事，网络捐赠，无论是国家的审计机关，我们慈善机构，还是社会，对这个新的事务，原则上是肯定的，但是也担心。网络捐赠一个很重要的问题，就是如何保证安全，要采取一些措施，制定一些制度和办法，要搞一些监督机制，这样才能搞好。因为广大群众参与，他可以不出家门，他上网看信息，看一些资料的过程当中，他也可以很简单地就捐赠了，这是一个很便捷的形式，我认为这个形式要推广。

　　我认为，在这种情况下，相关监督部门、慈善机构、银行或者网站，大家应该进一步的总结摸索一下，网上捐赠如何更安全、更便捷、更可靠制定一些办法，摸索一些经验，我的看法，这是一个很重要的发展趋势。我们中华慈善总会虽然也开始了，但是开展的比较晚，近一年半才试搞。

　　最近，我们中华慈善网从2005年开始，试运作了将近一年，一共接受了1900多人次捐赠，总额是24万多。它的捐赠额最大是一千块，最少是0.1元，所以我认为，网络捐赠今后还需要下功夫认真的研究，不断的总结经验。

　　捐赠是可以放心的

　　[主持人]：善款募集上来了，去向也是一个问题，我们网友很关心，想请您介绍一下募集制度。现在社会上很关心，对于善款会不会落到实际需要的人手中也是很怀疑的？

　　【范宝俊】：现在捐款人每捐一笔款都有一个认证书，就是我捐多少款，帮助哪些地区、人群，都有一个明确的目标，然后我们双方签订合作协议，由中华慈善总会把这些钱按照捐赠者的意愿捐给所受赠的贫困地区、贫困人，然后我们需要登记造册，拍照片，最后接受捐赠者签字，最后这一套完整的手续和活动资料都要向捐赠者进行反馈。然后到一段时间，最长是一年，有重大事件我们是经常性的向社会公布。而且我们中华慈善总会所有的捐赠帐目，款子干什么用了，所有的收据、手续都要经过国际比较知名的会计事务所就是毕马威事务所进行审计，审计完之后，年年都有审计报告，并向大家公布。这是我们接受捐赠的具体程序，是简要的讲一下。

　　刚才网友们提到，对善款的使用有一些担心和疑虑，我认为大家这个担心、疑虑是可以理解的。因为大家不太了解这个情况，比如了解以后，我们能按照捐赠者的意愿发到哪里、给多少钱，我们怎么做的，票据、照片、登记表、照片都有了，如果捐赠者看到以后，就不担心了。

　　[主持人]：现在中央提出建设和谐社会，您觉得慈善事业的发展对建设和谐社会，有哪些重要的意义呢？

　　【范宝俊】：慈善事业本身是动员社会力量，帮助社会的弱势群体和困难群众，这本身从意义上来讲，我认为第一个意义，它是我们国家的社会保障制度的一个补充和完善，它通过互助的形式，动员社会力量来做。第二个意义，就是通过动员社会募捐，等于进一步的向社会宣传扶贫济困、尊老爱幼的传统美德，大家强化这个意识，提升我们的爱心，助人为乐的精神，这本身无论是捐赠者和受赠者都受教育，在精神上起到推动社会精神文明的很重要的作用。一个物质上的作用，一个精神上的作用。所以慈善工作，我认为通过它的工作开展，可以推动人与人之间的和谐，人与人之间的关爱，这样，对和谐社会，我认为它是起着非常重要，非常好的作用。

　　[主持人]：谢谢范会长。我们今天的讨论受到很多网友的关注，接下来范会长会在文字直播中对大家提出的问题继续给予解答。我们今天的视频访谈到此结束。

　　“摊派”我认为是不妥当的

　　[评水论茶]：请问：目前，我国慈善事业的监管机制健全吗？

　　【范宝俊】：我认为，我们国家的慈善事业的监管机制还应该进一步的加强和完善。目前，我们慈善事业的监督管理机制主要是以下几个方面：

　　第一是国家和社会的审计管理部门，每年度和每一个阶段进行审计向社会公布。

　　第二，就是慈善机构每一项大的慈善活动完成以后向社会公布，接受社会舆论和人民群众的监督。

　　第三，接受捐赠者的监督。我们每完成一项慈善活动它的款项用途、标准、所有的情况都要向捐赠者进行反馈。听取捐赠者的意见。因为我们在做项目前共同和捐赠者商量了一个实施方案，由于严格按照方案执行一般来讲捐赠者都没有什么更多的意见。

　　我认为，向社会广大群众的信息披露和各社会团体的主管机关应该建立制度，这样就是按照时间、内容接受主管机关的监督，接受群众的查询。这样可能效果会更好一些。

　　[打造国企联合舰队]：请问嘉宾:我国的慈善捐款为什么有的地方搞成摊派?你知道这些情况吗?

　　【范宝俊】：刚才这位网友提出我国慈善事业为什么不跟国际接轨，我认为我国目前和美国相比，从国力，从人民群众的生活水平都有很大的差距，所以要对美国一些好的做法，有利于发展慈善事业的一些政策，我们目前正在积极的吸收，采纳、并建议国家在制订政策和完善立法上，给予参考。这本身是学习，如果完全套美国的做法，这与中国的国情还有所区别。所以不能套用。我认为这位网友提出的问题很重要，作为慈善事业动员搞筹募应该是最基本的原则是自愿，号召、启发他们帮助困难的群众做事，捐一些款，“摊派”我认为是不妥当的，不应该出现这种情况。

　　[黎莘]：范会长，我们每年都进行"慈善一日捐"活动，就是捐助自己一天的工资收入支持善事业.但是捐助的标准向来都是定好的，一般县级干部100，科级干部50等.这样做是不是符合规定?如果有的同志想多捐助点，但是碍于级别的限制，也不好意思，还有就是一些同志的家庭收入并不高，但是由于是作为一种单位集体活动，又不好意思不捐.这样的问题是不是有什么好的解决办法?谢谢。

　　【范宝俊】：“慈善一日捐”是地方多数慈善组织的一些做法，它是根据地方的情况自行决定的。你提出到的按照干部级别规定标准我认为不应定得很死，应该根据自己的情况和能力来任选数额。

　　发扬人道主义精神，弘扬中华民族扶贫济困传统美德

　　[黎莘]：范会长，目前我们的慈善有哪些分类?慈善总会的捐助主要救助哪些对象?

　　【范宝俊】：中华慈善总会它的宗旨是发扬人道主义精神，弘扬中华民族扶贫济困传统美德，帮助社会上的弱势群体和不幸个人开展多种多样的救助活动。我们中华慈善总会目前重点做的是四件事：一是，救灾扶贫；二是支教助学；三是扶残助医；四是安老救孤。

　　救助的主要对象是：生活特困，在最低生活保障线以下的人群。除此之外还有遇到特殊困难，自己不能解决，社会有人愿意帮助的，我们都可以具体商讨进行。

　　[首席思想家]：请问嘉宾，现在有些慈善机构要提取善款的一定比例作为管理费，中华慈善总会也这样吗？

　　【范宝俊】：根据《国务院基金会管理条例》基金会的管理费可以在不超过捐款总额的10%，即为合法。我认为，一个好的基金会应该把善款尽量多的用做救助，管理费越节减，越少越好。中华慈善总会他有一笔慈善事业发展基金，它的增值部分用于管理经费，当然这笔钱不完全够用，我们在筹募中目前的管理费使用，有的项目不收管理经费，有的项目收得很少。基本是在3%左右，这样就可以使更多的善款用于救助。目前中华慈善总会管理费提取的比例在公益机构当中可以说是很低的。这样就使得一些捐款方愿意跟我们合作。

　　[黎莘]：范会长，我们知道慈善救助都是非常急切的，一些困难的人和群体是非常需要得到救助的。我想问的一个问题就是，我们每年所收到的捐款是不是都及时的发放到被救助人的手里?是不是存在捐款积压，没有及时发放的现象?慈善救助目前存在的空白点是不是多?有多大?农村这一块覆盖面如何?谢谢。

　　【范宝俊】：慈善救助目前我们国家贫困地区、贫困人口需要帮助的数量还是不少的。空白点还是有的。因为，慈善救助的款项是需要社会的捐赠来落实，我们只能根据捐款的数量和捐赠者的意愿、要求来落实，所以这样就会出现一些空白点，如果我们捐赠款数额很大，空白点就会越来越小。我们现在救助主要还是在贫困地区，也包括农村。

　　善款是不能积压的，一般在很短的时间，几天就要落实到位，但是在基层落实过程中，需要做一些核实工作，但是全过程是急事急办，正常情况下原则也不超过一个月。有的项目是个长期的项目，针对“月月拨月月做”的项目，不是一下子把一年的款都拨下去。是根据进度来做相关工作。

　　[我来探索探索]：范会长，慈善是个什么机构，归谁领导，有什么功能，与过去冬舍衣服，灾舍粮有什么不同？

　　【范宝俊】：慈善组织是一个社会救助型的公益机构，它是独立的社团法人，接受相关政府民政部门的监管，它主要的功能是：组织动员社会力量捐款、捐物和出力，帮助弱势群体和困难群众。它的工作是每年经常性的开展救助活动，是一个常设的社会救助团体。

　　[pluto]：范会长，我们国家有民办的慈善基金会吗？您怎么看民办慈善基金会？

　　【范宝俊】：我们国家的慈善基金会分两大类，一类是公募基金会。第二类是非公募基金会。公募基金会可以想社会募捐，非公募基金会不能向社会募捐，只能靠自己的企业和个人出资来做慈善事业。

　　【范宝俊】：各位网友朋友们，感谢大家对慈善事业的关心，希望大家继续关心和支持慈善事业，我们中华慈善总会愿意和大家做好朋友。谢谢大家，再见！

　　嘉宾简介

　　范宝俊，男，1940年生，天津市人。现任第十届全国政协常委、提案委员会副主任、民政部原副部长、党组副书记。兼任中华总善总会会长。1956年至1957年在天津市机电工业局人事处工作。后到天津起重机械厂维修车间当工人。1958年后在天津起重机械厂团委、天津市河西区团委、天津市河西区革委会、党史办工作。1972年起历任天津市河西区团委书记、天津市河西区革委会副主任、区委常委、天津市民政局副局长、副书记。1982年至1987年任天津市民政局局长、党组书记。1987年至1997年任民政部党组成员、副部长。1997年至2001年任民政部党组副书记、副部长。

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