最担心《红楼梦》被完全娱乐化——红学家蔡义江谈重拍《红楼》(图)

　　蔡义江：著名红学专家、学者、教授；国家级有突出贡献的专家。浙江宁波人，中国红楼梦学会副会长、中国古典文学普及研究会副会长、中国诗学研究会常务理事。在中国古典文学特别是唐宋诗词、红学研究方面成就卓著。主要著作有《红楼梦诗词曲赋评注》、《论红楼梦佚稿》、《蔡义江论红楼梦》、《红楼梦丛书全编》等。

　　重拍《红楼梦》引来一阵热议，红学家对此也各有看法，记者为此电话采访了著名的红学家蔡义江先生。

　　重拍时机不成熟

　　记者：关于《红楼梦》的重拍争议很大，赞成的人认为，新版有新版的好处，比如更加符合剧情的服装、道具，更加先进的摄影器材，以及理念上的一些更新……反对的人认为，87版的《红楼梦》已经成为一个经典，后来的人难以超越，您认为呢？

　　蔡义江：你可以说那时的造型土气，化妆傻气，特技呆气，你可以嘲笑现在看来发黄的画面和虚假的人造石头人造雪，但是任何过来人都不能否认，说到“一弯似蹙非蹙笼烟眉，一双似喜非喜含情目。态生两靥之愁，娇袭一身之病”，就会想起陈晓旭和她似乎从没有停止过的泪。

　　上个星期，中央电视台做了一个关于新版《红楼梦》的节目，邀请我去参加，其中一个环节就是举牌表态是否赞成重拍，我选择放弃。

　　记者：可以说说原因吗？

　　蔡义江：从《红楼梦》在中国文学历史上的重要性来说，从弥补过去的遗憾，超越过去的角度来说，我赞成重拍红楼梦。况且，在人心日趋浮躁、社会越来越功利化的时代里，重拍《红楼梦》未尝不是一件好事。它可以让我们再度走进名著所营造的氛围中，领略名著的风采。但是我觉得现在重拍时机不成熟。还在筹备拍摄新版红楼梦的阶段，我是持反对态度的。但是现在已经启动了，重拍已经成了铁板钉钉子的事实，我反对也没有用了。所以我只能放弃。

　　记者：为什么您觉得重拍《红楼梦》的时机不成熟呢？

　　蔡义江：关键在剧本，本子不好，能拍好吗？《红楼梦》不但本身深刻，它前后也并非一人所写，有很多不一致的地方，前80回写贾府的荣华富贵，后40回写贾府的没落，其间，人物的悲剧命运是主线，要把这前后联系起来，真正体现曹雪芹的创作原意，如何去处理剧本是非常重要的，这就要求功底。87版的《红楼梦》就有虎头蛇尾的感觉，我个人认为，现在优秀的编剧很多，但能真正理解《红楼梦》的不多。前段时间，编剧黄亚洲把前10几回的剧本写出来，邀请专家来看看，结果100%都持否定意见，这说明什么？说明《红楼梦》不是那么好拿下的。

　　读红楼不能猜谜

　　记者：新的剧本据说是忠实于120回通行本，而红学家对后40回的意见有严重分歧。您的意见呢？

　　蔡义江：改编《红楼梦》是件费力难讨好的事情。首先，曹氏佚稿的情节究竟如何，红学界远远没有弄清，探佚的文章不少，有的走得很远，有的自相矛盾，多数还是带有很大的主观成分，甚至是猜想。究竟曹雪芹的原意是什么要先搞清楚。

　　记者：每个人心里都有一个《红楼梦》，包括在红学家中，对《红楼梦》的解读也是各有各的看法，而且争议很大。您研究《红楼梦》多年，是著名的红学家，您心目中的《红楼梦》是什么样？

　　蔡义江：首先《红楼梦》是一部很正常的小说，可以说生活的真实和艺术的虚构相结合的完美典范，这里面并没有藏着什么宫闱秘密。如果真要在里面埋伏着什么，这样是写不好一部小说的。“满纸荒唐言，一把辛酸泪”就是最好的注解。我们读红楼不能抱着猜谜的想法去读。

　　记者：《红楼梦》被推上银幕后有很多版本，这其中除了87版的，你认为哪些是比较经典的？

　　蔡义江：越剧《红楼梦》很成功，它为了突出宝黛的爱情悲剧，省掉了很多场面，以牺牲为代价来换取成功，这也是一种改编的方法。

　　记者：87版的《红楼梦》已经成为大部分观众心里的一个经典，你是专家，如果你来挑剔，旧版的《红楼梦》，你觉得有何不足？

　　蔡义江：缺点在于剧本有点虎头蛇尾，在改编前八十回时，完全忠于原著的精髓；但后四十回是根据当时学术界的研究成果而新编的，以至于缺乏曹雪芹笔下描述的时代感，与前面不是很融合。选了那么多的好演员，做了那么好听的曲子，那么好听的歌，结尾却改成那个样子，真可惜，可以用一集的篇幅写一个开夜宴，结尾呢，四集就完了。有的情节明知非曹翁原意，却拿来填补空白，这就不够严肃了。如史湘云沦为烟花女为后人所编，是不应采用的，因为湘云去当妓女，是很难想象的。

　　可以海选但要严肃认真

　　记者：现在《红楼梦》演员的海选已经开始。你能接受海选这样的方式来挑选演员吗？你觉得演员用名演员好还是新演员比较好？

　　蔡义江：我赞成海选的原则，当年王扶林也是在众多普通人中挑选出演员的，他也是启用的新人，事实证明是非常成功的。但我对现在海选的具体做法不理解，炒作得过头了，甚至说不排除日韩的明星加入，日韩的明星能理解我们的《红楼梦》吗？拍摄《红楼梦》是一件非常严肃的艺术创作，不是炒明星。这次新版的拍摄，在选角上，应该特别严肃认真，不必追求演员是不是明星，有没有知名度，而是要看其从外观到内在的文化气质是否适合《红楼梦》中的角色。在这方面我不是专家，怎么海选我也说不好，但如果商业性太强了，什么都做不好。我个人认为，如果用那种太过于夸张的、出格的表现手法，把《红楼梦》搞成纯粹娱乐性的东西，对于民族文化的弘扬，对于认识古典文学作品，是不利的。

　　我主张，最好用年轻的，甚至不知名的新面孔来演，他们经过一定的培训，掌握了一定的表演技巧，当然演技比成名的演员可能要差一些，但其本身保持了天真与淳朴。这样观众看到的将是原著里的人物，而不是明星。

　　记者：现在红楼选秀非常热，原因何在？这种海选对《红楼梦》是好事还是坏事？

　　蔡义江：这主要还是《红楼梦》本身的魅力使然。在中国的古典文学作品中，好像还没有一部小说像《红楼梦》这样有这么大的魅力。这部作品在中国有着无可比拟的地位，在各阶层人们心目中都留下深刻印象，所以这次新版《红楼梦》海选，自然引起人们的广泛关注。

　　大众参与到海选中，当然有各种各样的心态，但主要还是喜欢《红楼梦》。参加海选者不要把当演员作为最终目的，而是作为参加一个难得的、高雅的、有层次的文化活动，就很有意义了。海选的价值，也许在于使人们对《红楼梦》有更多的兴趣与了解，而不是着眼于找几个演员。

　　记者：在反对的声音中，有不少人认为，商业的介入一定会糟蹋红楼，导致重拍工作必然走向庸俗化、娱乐化的质疑声，成为舆论争议中的一个焦点。您怎么看？

　　蔡义江：如今许多经典著作都已经被重新拍摄，而由于浓重的商业气息也使得其作品未得到大家的认可与好评。我想，这也是大家忧心重新拍摄《红楼梦》会带来不好效果的一个重要原因。但是现在是娱乐时代，要避开商业几乎是不可能的。

　　改编要忠实于原著

　　记者：您对新的制作班底，有何建议？

　　蔡义江：既然已经决定重拍了，并且已经着手了，就尽量想办法把它拍好吧。我对新版电视剧《红楼梦》有所期待，但要超越王扶林导演的老版《红楼梦》很难。尤其是音乐，王立平的音乐是很经典的，还有宝黛两人的形象。我们这个时代是一个泛娱乐时代，什么都被娱乐化，无论什么都要有噱头，都要耸人听闻，我最担心的就是那么经典的《红楼梦》也被完全娱乐化了。娱乐我们不反对，但对《红楼梦》这样的古典名著，我们还需要有一份敬畏之心。对祖宗留下的伟大文化遗产要保持敬重。

　　建议嘛，主要还是剧本，改编最基本的原则就是忠实于原著，不能脱离文本本身，胡乱编造故事，那样只能损害《红楼梦》的精神，损害《红楼梦》人物的性格特征，对于作品不是个正确的解读。

　　当然从小说改编到电视剧，艺术表现形式有了很大的变化，编剧者完全有权利在忠实原著的基础上，对一些细节、线索进行改变和虚构，但不能脱离红楼梦文本所规定的基本内容。

　　87版完美地诠释出了宝黛钗三人之间复杂的感情，《红楼梦》原著中的两大主线就是家族兴衰和青年男女的爱情悲剧，无论从哪条线表现都可行。如果新版能够结合爱情悲剧去体现家族兴衰，会使整部剧更丰厚、更深邃，毕竟爱情悲剧在原著中的笔墨不到20%，远远不是《红楼梦》的全部。作者：兰岚 姚曼来源：金黔在线—贵州都市报