金融中心：东京学习伦敦好榜样

　　早报特派记者 王靓 发自东京

　　东京正努力将自己从亚洲金融中心建设成世界金融中心。

　　涨了61%！

　　8月8日，中国博奇环保科技（控股）有限公司在上市首日的强劲表现让东京证券交易所松了一口气。这个亚洲最大的交易所吸引亚洲其他地区公司的活动虽曾备受嘲笑，但显然已开始产生回报。

　　以市值衡量，东京证交所是亚洲最大的交易所，但在吸引外国企业（尤其是中国企业）上市方面，该证交所远远落后于该地区的其他竞争对手。

　　博奇公司的上市，意味着目前有26家外国企业在东京上市，但远低于1991年高峰时期的127家。而过去6年，仅有5家外国企业登陆东京证交所。

　　今年6月，东京证交所总裁齐藤惇(AtsushiSaito)在上任首日曾表示，在“各证交所激烈竞争”的背景下，东京证交所“应不惜任何代价拓宽产品范围”。

　　这种压力，在记者见到的东京证券交易所企业联络部部长茅沼俊三和日本Jasdaq证券交易所社长筒井高志身上，同样显露无遗。

　　做坏事的人必须受罚

　　东方早报：东京目前还是亚洲最大的金融中心。上海也在积极地努力成为世界级的金融城市。您认为，要成为金融中心，必须具备的要素是什么？

　　筒井高志：非常多元化的投资家和巨大的投资资本，这是两个要素。在日本，有1500兆日币的投资资本，这是一个非常大的基础。从投资方来说，有个人投资者、机构投资者等等。而从投资渠道来说，投资给国债、民间企业的债券和股票，还可以通过信托公司、资金运营公司投资，渠道很多。

　　茅沼俊三：从“硬件”方面看，上海已经足够了。而从商业方面，主要是看金融市场上的那些玩家，比如说投资者要多种多样，上市的公司必须是一个非常完备的、有健全体制的公司，信息是不是公开、按时正确地披露，企业内部治理是否符合规范。如果这些软件方面都可以齐备，就更完善了。

　　东方早报：从不齐备到齐备并发展到现在这种水平，东京经历了多长时间？筒井高志：这种发展不仅指物质上的，比如建一些高层建筑、建一些铁路，而是整个经济运转的模式，以市场为中心的活动这样一个构架还需要渐渐构建。这个构建是需要时间去完成的。我觉得必须这样。伦敦、东京、上海，各有各的特点。历史悠久的城市有些不知变通，拘泥于过去的形式，而新建的城市则是一张白纸，一开始就能用上最先进的东西，所以各有利弊。

　　茅沼俊三：东京证券交易所的历史大概是130年，最初不是发行股票而是债券。战后1949年再建，从那时开始大约经历了半个多世纪。所以这不是一两年可以建立起来的。1989年日本泡沫经济崩溃，日本从泡沫经济中学到的教训直到现在我们还在汲取。在过去的将近20年里，市场一点点好转起来，但是现在还是有一些公司有一些内幕交易的事件发生。你看，有日本“股神”之称的著名基金经理人村上世彰就在前段时间因为涉嫌内幕交易被捕了。所以我觉得，做了坏事的人必须要受罚，这也是一个市场完备的体现。

　　东京市场应更加开放

　　东方早报：有评论认为东京近年来作为国际金融中心的色彩淡化了，地位也下降了。您认同吗？

　　筒井高志：应该说东京作为市场的话，功能越来越活跃，上世纪80年代，在日本经济的高速增长期，日本的投资家去海外投资，当时甚至有传言说日本人把美国所有的不动产都买光了。如果这样看，那个年代东京的投资活动的确比现在活跃，东京的市场被削弱了。但我认为，与其说是东京的地位下降，不如说是欧洲、中国、印度和阿拉伯金融市场活力的上升。如果这样说，美国似乎也相对活力下降了。所以这个问题很复杂，关键还是要看你是从什么角度去看。

　　茅沼俊三：这是一个没有办法的问题。比如上海、香港、新加坡，这三个城市非常繁华，与它们相比的话，东京有点地位下降。正在追赶东京的还有首尔。

　　在日本，支持金融市场的资本数额巨大，个人持有的金融资本比如存款、债券、保险等加在一起有1500兆日币。而上海、香港、新加坡都还没有达到这么大的资本市场数额。支持金融市场的金融资金，日本还是最丰富的。从这一点看的话，东京的金融市场活力是下降了，但是有这么大的金融资本作支撑，东京市场的潜力和规模，还是很有竞争力的。

　　东方早报：安倍首相上台后也说要重振东京的国际金融中心地位，您怎么看这个问题？

　　筒井高志：东京市场应该更加开放。要说目标的话，就是以伦敦为目标。为什么说伦敦金融城能成为世界金融中心呢？它是在英国，但又不是英国。那里是一个国际化的金融中心，聚集了全世界的人，是所有人都可以利用的平台。

　　但现在东京的市场还是日本人和日本企业占绝对多数，未来我们希望中国人、阿拉伯人都过来。如果世界其他地方的企业都能来到东京市场上进行活跃的交易的话，那将是一个理想的模式，打造一个无国籍的资本市场。

　　中国个人投资者偏多

　　东方早报：依您的看法，中国股市过热了吗？

　　筒井高志：中国经济现在确实非常活跃，是一个很好的发展时代，但是我觉得走得有点太快了，未来可能会出现市场下跌。现在有的一些金融产品可能就再没有魅力了。我认为最重要的就是经验的积累，从挫折中汲取教训，进行一些调整，锻炼资本市场的应对能力。这不是单个人的问题，而是市场整体能力的提高，而这必须要经过时间的锤炼。

　　茅沼俊三：我们都是一些在证券交易所工作的人。与其说是市场的膨胀———你是以什么标准说这是膨胀———不如说中国经济本身就在腾飞，不是泡沫经济，就是单纯的反映经济腾飞的状况，而不是暴涨。

　　不过有一点值得注意、特别是在股市上，中国的个人投资者突然增多，个人投资家喜欢玩moneygame。如果这样玩的话，市场可能会过热；相对而言，机构投资者（instituteinvestors）、保险公司、证券公司投资的份额在中国比较少。

　　东方早报：那是不是说中国的个人投资者太多了？

　　茅沼俊三：也不能说太多了。举个例子，中国现在股票账户突破1亿，人口是13亿；而日本的账户有1300万，人口有1亿。按比例来说，中国不能说“太多”了，只是个人投资者在股票市场里占的份额相对多一些。这样会使得股市波动较大。而如果大的机构投资者比重较多———他们会分析市场的变动并进行投资，相对来说比较客观———则有助于市场的平稳发展。日本个人投资者占投资方总体的比例是20％，机构投资者和外国投资者则占到80％。

　　中国公司治理问题最大

　　东方早报：上海还是一个非常年轻的市场，像这样年轻的市场在发展中需要注意哪些问题？

　　茅沼俊三：我认为中国的公司最大的问题是公司治理（corporategover－nance），企业信息的公开化，这不是说一两年就可以改善的情况，是要花一些时间的。中国上市公司怎样去完善公司治理、按时地发布企业信息，今后应该怎么做，也是上海证券交易所经常过来问我们的问题。

　　东方早报：心目中有没有一个亚洲金融中心城市的排名？如果有，是以什么标准做的这个排名？

　　茅沼俊三：现阶段从整体来考虑，东京还是第一位的。但是新加坡的衍生金融工具（derivativefinancialinstruments）这种金融产品是最好的。而从融资规模上看，香港无疑是最好的。整体上看东京是第一，但是要看单方面的话，东京可能就是要排到2、3位了。