郑州市民政局召开“社会养老大家谈”座谈会，局长承诺：陶然公寓问题会有一个信服的答案

　　

陶然公寓问题，郑州市民政局调查组仍在调查。昨日下午，该局召开了一个名为“社会养老大家谈”的座谈会。会上，该局局长张亮表示，商报的报道引起了社会普遍关注，对养老事业的发展是一个促进和警示。

　　■商报记者文／图

　　【承诺】

　　陶然公寓问题会有一个信服的答案

　　商报关于“陶然老年公寓”存在问题的报道，引起了社会各界的广泛关注。

　　昨日下午4时，郑州市民政局在郑州爱馨老年公寓召开了一个“社会养老大家谈”的座谈会。参会的人员有该局局长张亮、副局长韩学军、该局社会福利处副处长张志宏、老龄处处长郭国旗等人；参加座谈会的还有郑州晚晴山庄老年公寓、郑州舒心老年公寓等郑州市5家社会养老的主力单位负责人及这些老年公寓的部分老人以及他们的家属；同时，省会报纸、电视等众多媒体也悉数到场。

　　座谈会上，郑州市民政局局长张亮表示，商报的报道引起了社会普遍关注，这对养老事业的发展是一个促进，也对郑州养老事业的发展问题提出了警示。

　　张亮说，稿子见报的当日早上7时多，他就看到了，8时30分该局就召开了党委办公会，会上决定成立调查组，负责陶然公寓问题的调查。当天下午，又组成了郑州市和中原区两级调查组。

　　“任何一个行业都不可能不存在任何问题。”张亮说，至于陶然老年公寓存在什么样的问题，问题会有多大，调查组在深入调查后，会实事求是地给出一个令社会信服的结果。

　　张亮说，在这期间，该局会向全市各社会养老机构下发通知，让这些机构自查存在的问题，对于自查中不尽如人意的地方要立即整改。另外，张亮还透露，该局将着手搞一个地方养老院规范的标准，同时研究筹备一个具备培训、规范、服务等职责的养老协会。

　　【进展】

　　召开“社会养老大家谈”座谈会

　　“社会养老大家谈”座谈会是昨日下午召开的。

　　在此之前的8月21日上午，郑州市民政局调查组来到了陶然老年公寓进行调查。当天下午，该调查组在郑州爱馨老年公寓为昨日的座谈会召开了一个“准备会”，此会由郑州舒心老年公寓、郑州晚晴山庄老年公寓、郑州恒爱老年公寓和郑州爱馨老年公寓等老年公寓负责人参加。

　　随后，张亮局长又在餐桌上听取了这些负责人在从业多年当中的酸甜苦辣，大家分析了郑州养老问题的现状和未来的前景。

　　昨日下午，座谈会开始后，主持人首先向与会人员介绍了座谈会的背景。他说：“家家有老人，人人都会老，社会养老一直是大家关注的重点问题。而最近省会一家媒体的一篇报道，更是把社会养老问题推到了风口浪尖，成了人们茶余饭后谈论的焦点。”

　　他说，大家为什么如此关注社会养老，其中到底存在哪些问题，从业者有着怎样的酸甜苦辣，社会养老工作的现状如何，前景又将怎样，希望与会者对市民关心的这些问题，开诚布公地一起讨论。

　　【焦点】

　　是“捆绑”老人还是只是“约束”

　　针对商报报道的陶然老年公寓“捆绑”老人的问题，座谈会上与会人员说，在医学上为了防止有智障的老年人可能伤害自己或伤害他人时，可以使用“约束带”。

　　郑州晚晴山庄老年公寓的院长曹红玲说，“约束带”用于具有暴力倾向的老人，只有在防止这些老年人可能伤害自己或伤害他人，防止老年人跌倒、坠床，防止老年人除去尿袋、鼻饲管、尿布、衣服和其他危险因素情况下，才能使用，并且只能用于特定的某个时段，不能一天24小时使用。

　　同时，使用“约束带”前应事先告知老人家属，得到监护人的认可。

　　而据记者调查，原来稿子中提到的，右手（左半身瘫痪不能动）被“约束”在床头的70多岁的老郭，在陶然老年公寓得到的“待遇”是全天被“约束”着。

　　【延伸】

　　护理人员没有相应的培训机构

　　2002年由劳动和社会保障部制定出台的《养老护理员国家职业标准》，将养老护理员的职业定义为“对老年人生活进行照料、护理的服务人员”。

　　《标准》中对养老护理员的工作从生活照料、技术护理、康复护理、心理护理等方面的工作内容，以及相关知识和技能要求均提出了具体标准。自此，养老护理员成为一个专门的职业，而不再是保姆或下岗女工可以直接干的工作。

　　向商报报料的陶然公寓护理人员老曹，今年已经60多岁了，她的护理知识有限，连健康证都没有，更别提具备专门护理老人的从业资格了。

　　据老曹介绍，陶然公寓里的护理人员多是农村出来打工的，文化低，也不懂护理知识，“我们都不是专业的，也就能一天喂个三次饭，喂他们吃药，帮忙翻个身。有些力气小的，帮老人翻个身都翻不动。”

　　那么，郑州这些老年公寓的护理人员是如何培训的呢？

　　张亮说，目前在郑州仍是空白，政府部门还没有这样的培训机构，而且北京、上海这些大城市也没有这样的机构。

　　他说，目前郑州各养老机构的护理人员都是自己招聘来的，“正规的养老院招聘也是有条件的，要有最起码的护理知识，或是在护理类的学校上过学。”

　　就是否成立专门培训机构这一点，张亮说，“没有说哪个城市的政府专为养老而培训人员。但下一步，我们准备成立郑州市养老协会，由他们负责护理人员的培训工作。”

　　郑州晚晴山庄老年公寓的院长曹红玲说，他们公寓很注重护理人员的培训工作，现有的中层干部都是大专或中专毕业的专业护理人员。平时他们每周都会抽出两天时间来对普通的护理人员进行专业的护理技能培训。

　　【规定】

　　没经过审批不准开展收养业务

　　那么，对于像陶然老年公寓这样，没有经过审批就开办收养老人的业务，座谈会上的相关人员是如何解释的呢。

　　郑州市民政局社会福利处副处长张志宏：想开办养老院的个人，如果有土地、场地可提出申请，由民政部门批准后筹办。一般筹办的时间为2~3年，需要通过几个部门的审批，如房屋设施需通过建筑部门，消防安全要通过消防部门等。各项设施均合格后，民政部门才会批准，颁发资格证。

　　上半年民政部门对郑州市的养老院进行普查，重点查一些没有资格证的养老院。普查中发现，尚未通过审查的养老院，大部分是一些很有爱心的人士创办的。

　　其中有10家左右的养老院，还没有取得民政部门的资格证书，就已经入住老人了。主要原因在于这些公寓都在城乡接合部或是都市村庄，导致建筑部门不认可，手续才会滞后的。还有就是公寓的宣传问题，有些人看到宣传资料就去入住了，对于这些公寓只能加强监管力度。

　　【对话】

　　具体调查结果会及时通报

　　记者：两级调查组成立距今3天了，对陶然公寓存在问题的调查结果如何？

　　张亮：还在进一步调查中，具体调查结果出来后会进行通报。

　　记者：据了解，郑州没注册的养老院比注册的多，对没注册的养老院中存在的问题准备怎么处理呢？

　　张亮：对于经过民政部门同意挂号、正在筹建的，凡存在问题的都要责令其整改。对那些未经过两级民政部门允许，没有挂号就开办的养老院，会依法取缔。

　　记者：陶然公寓是属于哪一种情况？

　　张志宏：陶然公寓在中原区民政局挂过号，属于经过批准筹备的行列，筹备期是三年。之所以尚未通过审批，是房屋的问题。筹备期内，还没获得审批以前就开展收养老人业务，是一种违反规定的行为。

　　而此前，郑州市民政局和中原区民政局相关人员都曾表示，陶然老年公寓并没有得到审批，也没有登记。

　　【现状】

　　郑州老年人每年以3．3％的速度增长

　　据张亮介绍，目前，郑州60岁以上老人共78万，占郑州总人口数的11％。与此同时，郑州60岁以上老人的人数，仍在以每年3．3％的速度增长。

　　郑州于1996年跨入老龄化城市的行列，老年人口数量激增，直接导致家庭养老负担加重。而随着四二一家庭（四个老人，一对夫妇，一个孩子）越来越多，社会也将背负起养老的重担和责任。

　　郑州目前的养老体系为以居家养老为基础，社区养老为依托，机构养老为补充。在正规养老院数量远远不足以满足养老需要的情况下，张良表示，“以后将建一批区一级养老院。目前市里也正在探索养老新模式：在金水区试运行的居家养老、政府埋单模式。”

　　政府埋单主要是请家政服务公司上门洗衣、做饭等。目前金水区115位三无老人由政府全额埋单，其他300多人，由个人、政府共同出资。

　　而家政服务公司的工作人员多从社区招聘，之后进行培训，“目前有84人，是从300多人中选出来的，不是谁想做都可以的。”

　　大多养老机构让人信得过

　　虽然陶然老年公寓存在一些问题，但郑州大部分社会养老机构还是让人信得过的。

　　例如坐落在西流湖畔的郑州晚晴山庄老年公寓，就是一个经民政局和卫生局批准设立的集居家、养老、护理、医疗为一体的综合性的老年服务机构。

　　该老年公寓根据老人的不同特点，设立了高档别墅区、养老护理区、医疗护理区等为老人提供不同的特色服务。

　　在养老护理区，每到傍晚，就会有10多对老年夫妻出现在公寓的小花园里，他们都是老爷子坐在轮椅上，老太太推着转悠。曹红玲说，这是“晚晴老年公寓”的一道亮丽风景线，在其他地方很难见到。

　　在郑州爱馨老年公寓，记者看到楼道的墙上挂着“老人永远是对的，若有错是我们工作没做好”的标语。这是“爱馨”的文化精髓，也是包括院长在内的每个员工的职业道德规范。

　　座谈会上，一位入住在“爱馨”的老人家属说：“我母亲现在接都接不走，她说爱馨比家好。”

　　养老问题成为社会一大难题（资料图片）

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