欧盟委员会前主席:蜜月中的中欧要继续热爱对方

意大利前总理普罗迪。

　　原标题：欧盟委员会前主席:蜜月中的中欧要继续热爱对方

　　【环球时报记者 张妮】近一个月来，中国国家主席习近平先后会见了英国、德国、法国等多位欧盟成员国的领导人。有分析认为，中欧关系似乎已进入蜜月期。今年是中欧建交40周年，如今的中欧关系与40年前相比，发生了怎样的变化？今后中欧关系将走向何方？日前，在中欧国际工商学院与上海国际问题研究院联合主办的“中欧建交40周年”座谈会期间，《环球时报》对意大利前总理、欧盟委员会前主席、中欧国际工商学院欧盟教席教授罗马诺·普罗迪进行了专访。这位年过七旬的老人很健谈，在他看来，中欧一直处于蜜月期，而要想保持浪漫，应找到一些双方能共同参与的事情，比如围绕“一带一路”的合作。

　　“我这辈子到现在为止，第一次看到英国拿出一套和以前亲美时完全不一样的策略”

　　环球时报：今年是中欧建交40周年，您如何评价40年来的中欧关系？

　　普罗迪：1975年5月6日，欧共体(欧盟前身)和中国正式建立外交关系。当时这在世界上并不是非常大的新闻，因为外交政策在欧洲还不是欧洲层面的问题，而是各个国家的事，而且那时的中国相对贫穷，所以当时中欧建交并没有获得媒体很大关注。然而，当时看似很小的事之后却被看作一个非常大的举措。如今，整个世界可以分成三大块：欧洲、美国和中国。

　　中欧建交后一直有非常好的友谊。双方的贸易额、投资、科技合作等在不断扩大，我认为中欧在很长一段时间内都是蜜月期，但从来没有结婚，这也意味着没有离婚，而且我们有很多小孩，他们长得非常健壮。这是我对中欧关系的一个总结。我记得这期间有很多闪光点，我也亲自参与了欧盟委员会的许多活动。比如2003年中欧建立全面战略伙伴关系。在投资贸易、国防安全等领域，我们展开了很多合作。欧洲还和中国合作建立了伽利略系统，这是我们共同的通信卫星系统。

　　环球时报：最近一段时间，习近平主席访问了英国，德国总理、法国总统以及意大利高层官员访问了中国。这是否说明中欧关系到了历史最好阶段？

　　普罗迪：我觉得这是非常积极的信息，绝对是双方关系的优化，折射出中欧关系发展的优势。现在，中国和欧盟之间的关系走到了一个新阶段，是中欧关系发展非常关键的时期。原来欧洲更像一个联邦，现在更像是每个国家层面上的事，原来的区域政策变成了国家政策。可能未来中欧之间的对话，不是发生在北京和布鲁塞尔之间，而是北京和每个欧盟成员国的首都之间。

　　现在很多人说中国和英国陷入“热恋”。英国积极加入亚投行，彰显一种新关系正在形成。我这辈子到现在为止，第一次看到英国拿出一套和以前亲美时完全不一样的策略。不过，到底是不是热恋，还有很多其他宏观因素要考量，比如人民币国际化或贸易问题等。

　　中欧之间这种互动对双方都有很大好处。中国6.5%的强劲增长是我们所需要的，这对我们增加就业，促进偏远地区城市化发展是很重要的，会带来改革性的发展。对于欧洲来说，和中国合作在某种程度上还可以提升欧洲国家对抗华尔街的竞争力，因为在欧洲成为人民币市场之后，会随之带来很多优势。

　　对中国来说，中国很多大公司有较高的科技水平，但如果做不到国际化，未来将举步维艰。中国企业走出去可以以欧洲为起点，如果想找机械设备园区，可以去德国;如果想了解军事科技可以来意大利。而且欧洲对外资非常开放，在美国，也许你收购一个肉类加工厂都会被质疑有安全问题，但在意大利，即使是工业明珠企业被收购，也不会有什么反对声音。

　　欧盟的整体改革即将发生

　　环球时报：欧洲近年来整体经济不景气，发生了欧债危机。您认为导致这种情况发生的最主要原因是什么？

　　普罗迪：希腊危机已经过去了。其实这次危机我们可以避免，因为它本不是一个大问题，刚开始的时候130亿欧元就可以化解危机。但因为种种原因，大家没有达成共识，问题就越来越大。希腊危机给了我们一个刺激，让我们完善货币联盟，建立相应的预算系统。希腊的问题还告诉大家，要有一个欧洲，这在未来非常重要，如果大家能团结在一起，会相对更容易应对这些问题。

　　未来有可能的情况是，出现两种甚至三种速度的欧盟。有一些国家会聚在一起，比如在同样经济或贸易区域的国家会是一种发展速度，其他国家是另一种发展速度。现在，欧洲还存在难民问题、预算问题等。当然以后会有多谈欧洲国家、少谈欧元的情况出现。可以说，整体改革即将发生，可能以移民、资金流通、团结协作等方式体现出来。

　　环球时报：意大利未来会发生类似希腊的危机吗？

　　普罗迪：我认为不会。因为虽然意大利的国家负债很高，但还在可控的范围内。通过欧盟调控，今年国家的财政赤字一定会大幅下降。不要忘记，意大利和塞浦路斯不同，它是欧洲第二大工业国，仅次于德国。其工业产值高于法国和英国，而这些国家都曾有过财政赤字。意大利经济会持续保持平静，不会有重大问题。虽然造成负债的因素会越来越多，但是我认为到2017年底不会有大的汇率波动，所以意大利也应该不会出现类似希腊那样的债务危机。

　　中欧价值观没必要高度一致

　　环球时报：对于人民币加入国际货币基金组织(IMF)的特别提款权(SDR)篮子，您有什么看法？

　　普罗迪：人民币正在逐步进入国际金融市场。从政治和战略重要性来讲，除了美元，世界上就只有欧元、人民币这几大货币可以分庭抗礼。我认为人民币加入SDR是迟早的事。我觉得习主席出访英国，不仅是因为中英两国之间的友好关系，还因为伦敦的金融市场越来越期待人民币加入。很明显，人民币目前已经有了一定兼容性。我非常希望人民币能顺利加入，IMF一定会保护其成员国的利益。不过，显然中国需要对自身的银行系统和货币管理进行调整，大家都明白这样的调整要一步步来。

　　环球时报：您觉得“一带一路”倡议对欧洲会产生什么影响？

　　普罗迪：“一带一路”是有积极意义的，我对它的态度很乐观。因为我是意大利人，这让我想起古代的丝绸之路。“一带一路”确实打开了很大的合作空间，有多种可能性，是非常灵活的安排，能直接带来交通成本的下降。“一带一路”倡议改变了中国在世界上发挥的作用和扮演的角色，传递了一个特别重要的合作信号。根据这一倡议，会在沿线国家建设很多基础设施项目，包括铁路、物流、交通网络等，这都会给沿线国家和地区带来深远的影响，一定会推动经济的增长。像巴基斯坦、伊朗还有哈萨克斯坦这些国家反应非常积极，都在讨论怎样投资一些工业园区等。

　　“一带一路”还将打通欧亚大陆之间的贸易渠道。未来中欧之间的合作会有更多可能性，再也不像以前是单一依赖某条路线了，所有欧洲国家都有切身利益在里面。我觉得有两方面要考虑，一个是海运，一个是陆运。陆路运输如果要真正实现，对所经过地区的和平环境要求很高。因为很有可能某个国家爆发战争或者小的地区冲突就会将铁路运输截断。陆路运输对政治环境的要求比较高。因此，讲到欧洲和亚洲的联系，是绕不开俄罗斯的。铁路运输不可能全程穿过很多国家，尽可能要通过俄罗斯进入欧洲，这样，欧盟与俄罗斯、俄罗斯与中国除了投资之外，政治上的联系也是非常重要的。

　　说到中欧关系，要想保持浪漫，首先我们要继续热爱对方，要找一些双方能共同参与的事，像“一带一路”这样的倡议我们应该和一些务实的大项目联系在一起，实实在在为人民谋福祉，这样他们会看到这个倡议的意义所在。

　　环球时报：您如何看待中欧之间的分歧？欧洲对中国的发展有什么担忧？

　　普罗迪：我从来不认为中欧的价值观是一样的，而且我也觉得没必要非得高度一致。我们的历史不同，处于历史发展的不同阶段，我们的宗教、理念都是不同的。所以我们要趋同，就是要大家把差异放在桌子上，然后看如何能在这些差异当中寻求兼容性。

　　欧洲国家对中国只有前几个月出现过恐慌，夏天的时候中国股票市场下挫。有几天人们害怕中国经济发展会有减缓倾向，很多人都在问“北京这是怎么了？”但是根据现在的情况，我很确信中国的经济发展不再由过去的两位数指标来体现，中国将在未来十年里，把经济总值翻倍。