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河南兰考:总书记走后谁动了农民的“救命款”？(9月21日 04:26)
兰考县农业税灾歉减免分配表
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乡镇
名称 |
农业
人口（人） |
合计减免
数（万元） |
人均
减免（元） |
记者调查
人均（元） |
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城关镇
城关乡
三义寨乡
坝头乡
爪营乡
谷营乡
固阳镇
孟寨乡
南丈镇
小宋乡
张君墓镇
红庙镇
阎楼乡
架子乡
仪封乡
许河乡 |
8180
51680
52810
29642
34697
36884
58534
24240
55197
43474
63447
49366
28274
27105
39407
25966 |
4.0
116.0
134.0
83.0
60.0
135.5
105.0
76.0
125.0
106.5
134.0
94.0
75.0
84.0
97.0
71.0 |
5
22
25
28
17
37
18
31
23
24
21
19
27
31
25
27 |
5
12
17
20
11
20
10
18
12
11.88
13
11
11
14.5
11
15 |
●河南兰考众多农民没有足额领到减灾款，乡镇承认有“扣除”行为
●各乡镇用减灾款“抵顶”农业税现象严重，专家认为是“变相收税”
9月8日，78岁的樊振忠满脸笑容，说到高兴处，双手就开始比划：“总书记一直握着我的手，说灾区人民受苦了，党和政府一定让灾区人民过上一个好年。”
樊振忠说的是2003年12月16日的情景。当天，中共中央总书记胡锦涛到兰考黄河滩区视察时，樊振忠有幸成为与总书记直接对话的普通村民之一。
“我当时向总书记提了很多问题，包括种子问题、粮食问题、灾民的安置和补偿问题等。总书记听我说完后，就对在场的官员说一定要在短期内解决。官员们都表示一定会做到。”
樊振忠所在的谷营乡金庙村位于黄河滩区，10个月前，黄河决口漫滩，金庙村等滩区村庄成为灾区。胡锦涛视察后不久，国家下拨的减灾款开始陆续发放。在坊间，人们口耳相传的是“总书记给兰考人民带来了救命款”。
然而，记者日前重访兰考时，却发现减灾款出现了被截留扣除的现象，很多村民都没有足额领取到减灾款。
“总书记带来了救命款”
胡锦涛离开兰考24天后，兰考县财政局统一部署落实农业税灾歉减免工作，要求全县16个乡镇财政部门在年末岁初将1575万元(其中75万元为附税)减灾款发放到户。而此时，距离春节不到半个月。
减灾款与兰考县的灾情有关。作为国家级贫困县的兰考2003年又遭受干旱、洪涝等多种自然灾害。
兰考县民政局提供的一份材料显示，去年夏粮严重减产，农业经济损失1458万元。入秋后连降大到暴雨，造成大面积农田积水，秋作物被淹绝收，住房倒塌损坏严重。2003年9月18日、20日，黄河谷营滩区生产堤两处决口，洪水漫滩。全县65万亩农作物受灾，成灾53万亩，绝收37万亩，倒塌房屋5501间，经济损失达5.45亿元，农业经济损失2.3亿元。
由于减灾款的发放距胡锦涛兰考之行后不足一个月，因而胡锦涛兰考之行与减灾款的发放在兰考坊间被理解为因果关系，减灾款也被村民们称为“救命款”。
“要不是总书记来的话，减灾款还不知道何时才能发下来。老百姓根本不知道有减灾款这回事，大家都说是总书记给我们带来了救命款。”9月7日，兰考县张君墓镇马庄村民杨根启说。
金庙村的樊振忠也是这样的说法，樊振忠说：“我们过年都吃上饺子了，每人还起码有2斤大肉吃，这不都托了总书记的福了。”不过，兰考县有关部门并不赞同坊间的这种说法。
兰考县财政局农税股股长袁忠田说，减灾款于去年11月底就到位了。“减灾款一到位，我们就马上部署安排发放，丝毫也不敢耽误。”“总书记没来之前，我们已经做了很多工作。”兰考县县委宣传部常务副部长杜玉斌表示，总书记来前来后，工作变化不是太大。
不明不白被扣8元
按照兰考县有关部门的说法，去年下拨的减灾款在春节前就统一下发了，老百姓都很满意。然而记者采访时，接触到的群众却并不这样看。
58岁的张君墓镇马庄村村民代刘氏记得当初发放减灾款的情形：“马上就要过年了，镇里的干部来发的。”“当时就在那里摆了一张桌子，谁领钱谁签名。表格上写着发18块钱，实际上我们只领了13块钱，镇里的干部一定要我们签18块钱。”代刘氏说，她全家一年的收入只有1000多块，5块钱对她很重要。“不明不白地被扣了钱。大过年的，5块钱可以吃上一顿肉哩。”
按照兰考县财政局出台的《兰考县农业税灾歉减免分配意见表》，张君墓镇人均减免的税款为21元。代刘氏并不知道，除了这5元钱，此前她已被镇里扣过了3块钱。
张君墓镇党委书记李改民解释说，因为有不少农民欠农业税，所以镇里在发放减灾款时就先扣除了一部分抵农业税，剩下的钱再平均发放。后来扣的5块钱，李改民说是偿还拖欠包工头的工程款。
按李改民的说法，“普九”期间，因修建校舍，张君墓镇总共欠下包工头工程款390万元。去年8月份，张君墓镇召开一次人大会议，会议通过了2003年下半年人均集资5元，偿还拖欠包工头工程款的决议。
“大部分村都通过‘一事一议’的方式收到了钱。”李改民说，部分村由于领导干部没有严格执行“一事一议”的程序，钱没有收上来。所以，村干部就在这次(发放减灾款)将5元钱扣除了。
“救命款”被偿还工程款
作为兰考县人口最多的乡镇，张君墓镇下辖50个行政村。记者了解到，各村被扣除减灾款的数额并不一致。比如在后杨庄村，就有一些村民反映他们并没有领到一分钱的减灾款。
村民居国宇说，在减灾款发放之前，村里搞“一事一议”，要每人交15块钱修村里的公路。“好多人都没有交，结果就在这次减灾款中扣除了。”
记者手中几份集体签名的材料表明，张君墓镇的曹李村、马庄村、三营村也有数百名村民未能领取到减灾款。理由同样是村里搞“一事一议”时，村民没有交钱。
但张君墓镇很多村民却向记者反映，他们村根本没有召开过这样“一事一议”的全体村民会议或村民代表会议。
“镇政府实际上截留了减灾款。”32岁的马庄村民杨根启认为。张君墓镇党委书记李改民对截留的说法予以否定。“截留的说法我不赞同。这是高压线，谁敢去碰？国家的政策我懂。”李改民说，乡镇工作中出现一些失误是在所难免的。
“有些村工作不规范，可能扣除了部分减灾款，但这只是个别现象。”也有村干部不认同李改民“村镇个别干部扣除减灾款”的说法。9月7日，马庄村村委会主任马建志就表示，减灾款根本不经过村干部的手，“村干部只是帮帮忙，所有的事情都是镇里的干部做。”
减灾款“抵顶”农业税
按张君墓镇党委书记李改民的说法，张君墓镇扣发的减灾款有两个去向，一是偿还拖欠的工程款，二是“抵顶”拖欠的农业税。
记者在调查中发现，乡镇挪用减灾款的现象并不普遍，但“抵顶”农业税的现象却非常突出。记者走访的16个乡镇数十个村庄的村民都没有足额领取到减灾款。
兰考县财政局局长魏随安对此的解释是：“抵顶就是因为部分村民没有纳足农业税，乡镇政府就从减灾款中扣除了。”
以小宋乡为例，《通知》规定，小宋乡共计减免的税款为106.5万元，人均减免的税款是24元，但实际发放到村民手中的是11.88元。乡政府截留50余万元。对此数字，小宋乡党委副书记房文升予以承认。
“老百姓欠农业税太多。”房文升解释说，由于村民欠农业税，乡里欠了高达1000多万元的外债，实在无法偿还，收又收不上来，只好从减灾款中扣除一部分。“乡里也是没有办法，否则不会出此下策。” 房还表示，小宋乡和张君墓镇的做法一样，乡里先扣除一部分拖欠的农业税后，就平均发放了减灾款。
“这里边肯定有不公平的地方，但乡政府也是无可奈何。”房文升说，“结果还是挺不错的，老百姓都还比较满意。”
然而记者从几位知情人士那里得到的可靠材料表明，小宋乡以及张君墓镇马庄村、宁庄村、曹李村、后杨庄村等都足额完成了农业税，根本不存在拖欠农业税的现象。
张君墓镇一位不愿透露姓名的官员也证实，张君墓镇拖欠农业税的行为几乎不存在。
扣发的减灾款估计在500万
与小宋乡、张君墓镇一样，兰考县多数乡镇采取了“平均主义”发放减灾款的做法。
9月15日，红庙镇牌坊村村委会主任郭大要介绍，牌坊村纳税人口有1333人，每个人发放的减灾款是11元，牌坊村发放的总款项为14663元。但按照兰考县财政局的《通知》，红庙镇人均减灾款应发19元。这样一来，仅在牌坊村，红庙镇政府就“创收”了1333×8＝10664元。
郭大要算了这样一笔账：整个红庙镇共有49366纳税人口，按“平均主义”每人从减灾款中“抵顶”农业税8元，则整个红庙镇“抵顶”的减灾款应在49366×8＝394928元。
“红庙镇和小宋乡扣发的减灾款就已经近百万元。全县16个乡镇，假设按每个乡镇(扣发)30余万计算，乡镇政府共扣发的总数应该在500万元之上。”一位乡镇干部透露，由于各乡镇的分配原则不一样，所以很难统计到底扣除了多少。
“保守估计也不会少于500万。”
兰考县财政局局长魏随安表示并不清楚全县减灾款被扣发的数额。但他很肯定地认为这些钱并没有到县财政局。“各个乡镇政府都是一级政府，都有财政所，估计这些钱都流入了乡镇财政所。”
财政部印发的《农业税灾歉减免财政专项补助资金管理办法》第二条规定：“农业税灾歉减免资金专项用于受灾地区农民的农业税减免，受灾农民为该项资金最终受益者。”而一些接受记者采访的兰考县农民则认为：“当地乡镇政府才是最大的受益者。”
“抵顶”农业税是否合法
对于各乡镇用减灾款“抵顶”农民拖欠农业税的做法，兰考县财政局予以认同。“这项规定是有据可依的。”9月14日，兰考县财政局局长魏随安说。
魏出具的豫财办明电(2003)60号“内部明电”中有这样一句话：“对欠交农业税的农民，冲减其尾欠税款，待此次减免工作结束后，将正税解交入库。”“这就是依据。”魏随安说，“农业税是农民应尽的义务，每个农民都应该缴纳税款。如果农民欠缴农业税，可以从减灾款中扣除。”
但财政部发布的《农业税灾歉减免财政专项补助资金管理办法》第十五条规定：“各地要加强管理和检查，不得截留、挪用或抵扣农业税灾歉减免资金。”《办法》第十三条还规定：“地方各级财政要确保专款专用。”
对此，魏随安解释说，抵扣和抵顶是两个概念。“抵扣是指将扣发的资金挪作他用，而抵顶是指欠交的农业税，用减灾款资金来弥补。”河南省财政厅税费改革办公室主任姬林芳也解释说，抵顶只能抵顶当年拖欠的农业税，而抵扣是指可与其他费用相抵。
中国管理科学院农业经济技术研究所副所长姚监复不同意“抵顶”的说法。姚监复认为，财政是收支两笔账，向农民发减灾款是支，收农业税是收，两者之间不能“抵顶”；另一方面，减灾款是中央财政用于受灾农民恢复生产，维持再生产，具有救济性质的款项，当地政府不能随意动用或者抵顶。
“从文字上看，河南省财政厅以及兰考县财政局出台的文件一定是和财政部发布的《办法》相冲突的。”9月14日，农业部农村经济研究中心研究员阮福金在接受记者电话采访时表示：“兰考县的做法肯定是不妥当的。减灾款是专款专用，最终受益者是农民，而不是地方政府。”“实际上，兰考县在变相收税。”阮福金说。(本报记者 郭建光 河南兰考报道)
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广东怀集从打工仔中淘干部 民企老板挂职当书记(9月21日 04:24)
据了解，怀集县本次选出的8位新官分别为：孔志飞、伍克修、梁斌枝、袁鼎新、罗艺、石东明、刘庆文、黎家逸，这8人分赴永固、凤岗、梁村、怀城、连麦、诗洞、汶朗、岗坪等镇挂任镇委副书记或镇长助理。
“新人们年富力强，干劲很大”，该县组织部长陈以强向记者表示。8位新官都是男性，年龄均在40岁左右，正当盛年。同时，他们是怀集20万外出打工者中的翘楚，个个事业有成，是名副其实的民企老板，比如说深圳的石东明，是宝马车的代销商，身家数百万，而罗艺在东莞、佛山等地开了三家建材店，来头同样不小。这些民企老板分布在珠三角各地，其中包括广州(三名)、佛山、顺德等。
目的是招揽人才
“我们是在尝试新的人事制度改革，目的自然是招揽人才。”县委书记毛荣楷向记者坦言。作为一个山区县，怀集缺乏外来投资项目，也缺乏人才，虽然不久前几家企业重金从美国等地请来专家博士，但都是企业行为，而不是政府行为，而且，请来的专家也不多。为改变这种局面，激活乡镇一级班子建设，毛荣楷便想出了招揽打工才俊的想法。“外出务工人员，他们有见识，有管理经验，有技术，有关系网，同时，他们有浓浓的乡情，我想他们会为家乡出力，也能为家乡出力。”据了解，新想法今年4月份提出，有关实施意见5月份出台，而9月份，则进入具体操作阶段。
层层考核才能过关
如何从20万的打工人群中挑出8位合适的人选，怀集县设置了重重考核。据了解，首先是打工仔个人自荐，然后由本地乡镇党委推荐，接着组织部门到打工仔工作地点考核，最后经县委常委会议讨论通过以及公示程序，才确定挂职人选。“县里对人才的评定标准是：政治素质好，勤奋学习，勇于拼搏，具阅历、能力、信息、技术和资金等方面的优势。”毛荣楷说，在挂职期间，挂职人员不转户口关系，而党员要转组织关系。
挂职要签“军令状”
别看8位打工仔成为了镇领导，他们肩上的担子可不轻。记者获悉，他们虽然不需要在镇政府坐班，但必须与各镇签订任务责任状，在一年的任期内完成规定任务，同时，乡镇有困难时，还必须提供“智力”扶助。按照规定，“军令状”的内容包括：
挂职人员既要致力于原有事业的发展，又要服从服务于县和镇(乡)党委、政府的工作安排，认真履行岗位职责，积极宣传和推介怀集，完成各项工作任务；抓好招商引资，争取创办有一定规模的工商企业、农林业基地或第三产业项目；挂钩帮助和扶持一个贫困村发展村级集体经济，力争年内创办一个经济项目；热心支持家乡公益事业，积极为当地群众办好事、办实事。
如果完不成任务，将影响挂职人员的留任。另外在挂职期间，这8人没有编制，但将享受镇(乡)副职领导干部的政治、工资待遇，并享受同等级别干部的工作、生活补助，具体金额为800-1000元，由县财政拨款。挂职期满后，由县委组织部派出人员对他们进行考核，经综合评定属优秀、称职，且本人愿意继续留任的，由挂职改为任职，任职实行任期制，符合条件的还可报考国家公务员(机关工作者)和参加公开选拔党政领导干部。
存疑1 民企老板能否当好领导？
不管个人在商业上的管理水平有多高，突然转行当领导都需要一个过程，民企老板们能适应挑战吗？
毛荣楷表示，8位挂职人员中，大专文凭的4人，中专文凭的3人，高中文凭的1人，虽说学历不高，但在市场上摸爬滚打，应该有一定的管理经验。不过由于突然转行，各民企老板肯定会有不适应的地方，为此，县组织部会有计划地对他们进行培训，如定期安排一周的培训课，有计划地轮训等。“试点就是尝试，当然不能保证100%成功，如果不行我们可以进行调整”。
存疑2 会不会官商合一？
本身都是有实业的老板，如果在当地有职权，会不会官商合一，造成违法乱纪。毛荣楷指出，这个问题早就考虑过，为加以防范，县里已出台了相关政策。首先，8位挂职人员的职权多集中在招商引资和对外联络上，其他如财政、税务、工商等，他们只能参与制订政策，而没有单独拍板的权力。其次，挂职人员的工作接受县政府和务工地点有关部门监督，如发现违法行为，立即处理或免职，其中违法行为不仅指经济行为，还包括“黄、赌、毒”等。再次，挂职人员每半年要提交工作总结，经组织部门审核。
另外，毛荣楷特别强调这些人员不会成为“牛群第二”，“牛群是名人，他改行从政后没人敢监督，所以最后因经济问题败走蒙城，而我们的挂职人员是有上级盯着的，所以能避免违法现象，反正，镇里的钱就是镇长也不能动，更别说是个副镇长”。
存疑3 从商、为官是否冲突
俗话说一心不可二用，民企老板在业务繁忙时，能否会尽自己的行政责任呢？陈以强透露，在最初的个人自荐时，8位人员就应该考虑过这个问题，因此他们是有备而来的，能处理好从商和为官的关系。
按照规定，挂职合格者，能通过考试成为公务员，并由挂职变成任职。而按照国家的法律，公务员是不能经商的，这些事业有成的人士，会不会为了副镇长一职而放弃高收入呢？“我相信有人会”，陈以强分析道，“因为对他们来说，钱已经不重要了，他们这辈子够花了，现在挂职每月的1000来块，对他们来说微不足道，但服务家乡，追求另一种成功，对他们来说却是挑战，是有吸引力的”。
袁鼎新：不甘只做三流老板
人物档案：袁鼎新
广州市某建材有限公司副总经理，挂任怀城镇长助理。1970年出生,怀集永固镇人。1985年读广宁师范学校，1989年在怀集永固教书，任教两年后,在肇庆市西江大学进修,1994年至1996年到东莞任教两年。1996年在东莞和佛山经营电缆铝型材原材料。承包收购电缆厂的边角料加工。2000年和孔志飞在广州开办建材有限公司，经营建材生意至今。
新快报：从打工皇帝到怀集县挂职干部，您在心态上有何变化？
袁：我是9月初任命的，主要是负责招商引资，协助镇长工作。如果不挂职镇领导，我在广州只是三流老板，多挣一些钱而已，挂职镇领导，促使我多做一些事，多一份责任。当上镇长助理后有一点成就感。
新快报：你挂职镇长助理后有何工作目标？
袁：我的工作方向分为四个方面。1、产业投资方面，想办法找一个劳动密集型企业进来。2、劳务输出方面，协助本镇建立人才库，现在镇里建了个劳务所，正在同中山，深圳劳动人才部门联系。 这些都是我个人交往建立的网络。3、利用个人关系和珠三角一些发达镇建立友好镇，目前和中山市一些镇有意向，至少能和一个镇结盟。4、结合怀集山地资源比较丰富，拟建立一个芳香园，主要种植香草、香树、香花、香果，用这些作饲料，养的鸡、猪肉也会香的，另外是集观光、餐饮于一体的。目前，急需买一批树苗尝试一下。
新快报：您实现工作目标有何难度？
袁：没有什么难度，不过花费的时间、精力会影响我个人在广州的生意。
新快报：而您当镇长助理工资待遇怎么样？
袁：800元至1000元，没有把这些当回事。我还要负责带动一个贫困村致富，这个村的人平均收入要有所突破，目前还没有去落实。
新快报：如果目标没实现您还有信心当镇长吗？
袁：目标我尽力完成，不过计划没有变化快。无论是否能当镇长，我都会尽力完成我的目标。
新快报：如何处理公私之间的关系？
袁：如果是我个人的生意我会拿出公司的名片，如果是我镇里的事我拿镇里的名片。
新快报：想过以后会留任吗？
袁：到目前为止，我还没想到留任问题，因为说起来容易做起来难，我现在感觉压力大了，能不能完成，要靠努力去实现。我近期将去河南省郑州考察香草移植怀集可行性，考察费用还是靠自己出的，如果用投资眼光我是亏本了。
记：如果实现不了怎么办？
袁：这个目标是我根据自己的实际情况慎重提出来的，应该能实现的。如果实现不了，我还没想过，目前是全力以赴，问心无愧。我感觉我在商场摸爬滚打也有些时间，从政对我来说是一门新的课程，能考多少分，不是以我的意志转移的。
罗艺：当镇干部对我是一个荣誉与责任
1969年出生，连麦镇人。就读怀集教师进修学校，中专。1989年当老师，1993年下海去佛山打工卖瓷砖，现开三间建材店，东莞、佛山、怀集各有一家。1998回家乡田麦镇搞了500亩水果基地，生产板栗、沙糖桔、目前已有收入。同年，与湖南省广西生意伙伴开铅锌矿，单此一项每年上交镇里的税收超过100万元，现在是县和镇里的人大代表。
新快报：你的工作经历能胜任一名镇领导职务吗？
罗：我在怀集县和镇当人大代表已说明我胜任当一名镇领导。
新快报：您在家乡生意做得如此成功，您当镇长助理后将如何处理公私之间的关系？
罗：我做生意是遥控指挥，弟弟帮我打理。搞好外出打工人士回归家乡发展工程，相当于吸引海归派，另外招商引资计划引进加工型的企业。协助镇长搞好经济工作，扶贫一个自然村。
新快报：当干部对你意味着什么？
罗：当镇干部对我来说是一个荣誉，也是一个责任。
新快报：根据怀集县探索出的用人新机制：你挂职期满后，将通过考核评定、由挂职改为任职，符合条件的可报考公务员？您是否按照当一名公务员这个方向发展？
罗：(思索片刻)会的。
新快报：我看您思索片刻，有何顾虑？
罗：因为我还没想得那么多，如果干得不好，我也不好意思朝那个方向发展。
新快报：当上镇干部，你如何提高自己的个人综合素质？
罗：多学习，提高个人修养，以前除了父母老婆管我们，没有人来管。现在很多人管了，比如言谈举止。以前跟朋友玩什么都可以，现在注意了。我现在看电视多了，现在每天基本看两小时的电视新闻，看报纸也成必不可少的生活内容。
关键要看打工仔素质
蔡立辉(中山大学行政管理学院教授)：
打工仔能不能挂职乡镇领导，关键要看打工仔的素质，其实在我国打工者是个抽象的概念，其中当然有很优秀的，比如说学识开阔、管理经验先进、敢打敢拼，而优秀人才，又对当地经济发展起推动作用，可以依照法律法规录用，不过，这个程序必须严谨。同时，打工仔会不会利用手中的招商引资权来为自己牟利，这里要看乡镇部门的监督措施和监督力度以及相关政策的制定，毕竟自己是挂职镇长助理，有一定的行政权，不过，如果监督得当，而且打工仔自身素质高，官商合一是完全能避免的。
模式可以推广
怀集县省人大代表莫木松：
“浙江从民营企业中挑干部，福建从海归中选干部，而怀集从打工仔中淘干部，可以说都是贴近本地的实际情况。对于一个山区县来说，外出务工人员是当地政府的一笔财富，合理利用将受益无穷。同时，务工人员拥有广大的社交网，他们可以靠私人关系为山区拉回经济项目。另外，这种选材方式突出了不拘一格，是干部人事制度改革的大胆尝试。其实，肇庆市有不少类似怀集的山区县，如封开、德庆、广宁等，新方式如果尝试成功，应该能够推广。”
打工仔当上政协委员
怀集县对打工仔的重视，其实早在今年3月就体现出来，记者获悉，在今年该县的政协会议上，何应珍等14名外出务工精英就被选为政协委员，占全县政协委员的7.3%，这一做法在全省也属首开先河。
半年来，见过世面的打工委员为该县提出过不少好建议，如从事小区物业管理的陈本克，当上委员后立即提出《政府和有关部门应大力号召、鼓励外出务工人员回家乡投资建业》的提案，直接导致了该县“回归工程”的推出。同时，有的政协委员提议改善环境、建设下水道公用系统，有的委员则提出表彰山区老师等。
另外，成了政协委员的打工仔个个责任心十足，为家乡建设也不遗余力，政协委员邓少强就同其父亲投资3000万元，为怀集盘活了一座烂尾楼，并将其改造成豪华大酒店，目前已成为该县招商引资的重要硬件。 |
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国家大剧院设计师：北京不是世界建筑师试验场(9月21日 02:48)
本报讯 (记者 谢炜) 昨天下午，首届中国国际建筑艺术双年展在人民大会堂开幕。在前来捧场的众多国内外著名建筑师中，国家大剧院的设计师安德鲁和国家体育场(即“鸟巢”)的设计师之一德梅隆最为引人关注。他们在北京的两大作品近期都成为舆论质疑的焦点。安德鲁说，他对“北京成为世界建筑师的‘试验场’”这一说法表示反对。
首届中国国际艺术双年展是中国首次举办的国际大型系列建筑文化产业会展。虽然开幕式现场大腕云集，但两位国际建筑大师--国家大剧院的设计师安德鲁和“鸟巢”的两位设计师之一德梅隆还是吸引了众人的目光。
可能是之前并不相熟，安德鲁通过同行的一位法国女士的介绍才找到德梅隆，两位大师用法语交谈了差不多10分钟，并一块从休息室步入会场。
“建筑设计并不是那么怪异”
安德鲁在接受采访时承认，国家大剧院在中国遇到很多反对的声音，但他认为，“这种现象在具有古老文化的城市经常会出现，我在法国也遇到过”。安德鲁说，“国家大剧院的设计自始至终大体上是连贯的，中间并没有发生很大的改动。中方希望建设出一些与以前不同的建筑，这是有很大帮助的。“
从国家大剧院到“鸟巢”，再到央视新大楼，国外设计师屡屡以“怪异”的设计方案中标北京的重点工程项目，国内一些评论家、设计师提出了“北京将成为外国建筑师的试验场”的质疑。
对此，安德鲁说，他对“北京成为世界建筑师的‘试验场’”这一说法表示反对，“目前世界最大的建筑设计公司中，进入中国的还并不很多，而且现有的几个‘特异’的建筑设计，在我看来也并不是那么怪异。”
“‘鸟巢’进行一些修改很正常”
另一位大师德梅隆则显得低调很多。对于“鸟巢”瘦身，德梅隆说，“很多重要的项目，尤其是像‘鸟巢’这样的大型工程，常常需要进行一些修改是很正常的，设计师对此早已习以为常，我们会尽全力完成修改要求”。他同时表示，“鸟巢”去掉顶上的盖子并不会对设计师原先的理念造成挑战，“我设计的国家体育场是以‘鸟巢’为原型的，去掉一些东西后，它看上去还是一个鸟巢，不会有什么不同”。 |
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