CCTV2《今日观察》10月14日播出：重庆审黑风暴，以下为节目实录

　　从本月的12号开始，震惊全国的重庆“涉黑涉恶”系列案件在重庆的各中级法院陆续开庭了。据了解，在这次的案件审判当中，有些案件的被告人的人数少则十多人，多则六七十人，个案涉案的罪名多达十余项，个案庭审的时间最长的达到了十五六天，也将会创下重庆法院审判历史的多项“之最”。重庆的黑恶势力到底猖獗到了什么样的一个程度？黑恶势力的“保护伞”如何才能彻底地清除呢？央视财经频道主持人陈伟鸿和著名财经评论员霍德明、张鸿共同评论。

　　重庆打黑系列案陆续开庭，涉黑案唯一女首犯，今天受审，打黑行动大快人心。

　　扫黑必清   除恶务尽

　　霍德明：保护伞下有恃无恐  谢才萍身份复杂神秘

　　(《今日观察》 评论员)

　　我所了解到的谢才萍，在2000年以前，她在税务单位的时候，她就和同事有很多纷争，非常豪强。在2000年以后，她经营赌场“事业”看起来还是蛮有成就的。网上对她的事迹报道了很多，包括她是在这次打黑案件中落马的原重庆司法局局长文强的弟媳妇。

　　这些都不算神秘了，对我而言，谢才萍这个人最神秘的一点，还是在2008年8月份的时候，她开了一个赌场，民警去探线，结果她反而把民警抓起来，还非法拘禁，打了人家一顿。因为这件事情，谢才萍成为警方的网上逃犯。从2008年8月份到2009年暑假，她一直是网上逃犯，可是她还能去和法官、侦查大队大队长以及还有局长这些人进行接触，在这个过程中，谢才萍希望能够交保，但没有人敢接受她这么一个网上逃犯，所以她也算是自首无门。到了今年的7月份，重庆开始打黑以后，谢才萍就马上被列为正式的缉捕对象。对我来讲，这一段过程还是有一些神秘的地方，当然跟她本身的身份，也有一些关系。

　　张鸿：谢才萍案案情复杂  保护伞下好乘凉

　　(《今日观察》 评论员)

　　综合了一下媒体的报道，还有起诉书上的这些说法，我觉得谢才萍这个女人不简单，生命力很强。每一次警方其实都有针对赌场的这个整治行动，但是每次整治的时候，她都能提前十几分钟，甚至提前几分钟消失，让警方逮不着她。

　　2006年，有一个基层的公安分局表示一定要端掉这个赌场，然后就去了，上演了我们的警匪片里经常看到的声东击西，一开始去，她又跑了，又提前收到风声了，紧接着，这个公安分局的局长说，我们今天不行动了，大家休息吧！然后等谢才萍他们放松警惕以后，突然一下进去，才把她抓获。抓获以后，文强就很恼火的说，这个事情你们不要弄了，就把她作为一般治安案件处理就行了。这个时候，就有正义和邪恶的斗争，底下的公安分局坚决要把她送上法庭，终于谢才萍被判了5个月的拘役，但她出来以后，这个生意又做大了。谢才萍觉得既然每一次都会被惩处，还不如做的更大，在十几个酒店、饭店里都开了赌场。谢才萍自己不当老板，她走到大街上看到哪个小伙子不错，就说我给你一天800块钱，你到我这里来当一个山寨老板，出了事我给你顶着，到最后我会把你捞出来的，所以，谢才萍其实并不是每一个赌场的老板，赌场的老板都是别人。从此以后，她不仅更嚣张，而且经验也越来越丰富。

　　张鸿：以白遮黑、用黑养白  重庆黑恶势力难定性

　　(《今日观察》 评论员)

　　重庆黑恶势力的身份不清楚，不好定性，你不太能判断他到底是不是黑恶势力。如果谈到黑社会，我们可以想到《教父》这样的一些大片里有很多的黑社会，那些都是职业的黑社会，他会用金钱影响社会，但基本上他在公开的社会里不会有什么样的身份。但我们现在看到的重庆的黑恶势力，他是兼职黑社会，他不是专业的，他到白天的时候，他是用白来遮住他的黑，也用黑来养白。

　　黎强，也是这一次被逮起来的，他是个亿万富豪，他又是重庆市的人大代表，做起事来就有很多方便之处。比如，黎强经营运输公司，那别的运输公司和他竞争起来就要吃亏，他能以此壮大起来，他要拍地，那这块地就一定是他的，别人拿不走。所以当黎强越滚越大的时候，他的身份也就变化了，在公开场合里面，他是一个有责任感的企业家，甚至干脆就是慈善家。所以在这个时候，我们就难判断既然他上半身是白的，那么他下半身到底是不是黑的？事实上，他们好多人下边都是黑的。

　　霍德明：重庆黑恶势力组织严密  制度明晰

　　(《今日观察》 评论员)

　　重庆的黑恶势力，不是个体户，他开始“进步”了，变成了公司组织，一个犯罪组织，而且这个组织非常紧密。比如说，第一，他会雇佣一帮社会上的闲散人员，或者两劳的释放人员，算做雇工、雇员；第二，黑恶势力的点账制度非常明晰，他规定开赌场的股东不能置身事外，必须要到赌场里做庄，这也可以说赌场里边经营的一个很奇怪的地方；第三，有非常明确的分工，有专门的人管外面的事，还有专门的人管里边的事，对外最主要是贿赂国家机关工作人员，一些警察，还有一些法院的人；第四，最重要的是所有的黑恶势力形成组织后，必须要有经济利益来支撑这个组织。在这个组织当中，除了给薪水以外，还考虑到另外万一这些人要坐牢，黑恶组织要安置他的家小，所以它还有这种退休养老的概念。因此重庆黑恶势力可以说跟其他地方的黑恶势力还不太一样，它基本上是一个非常严密的组织。

　　打击“黑老大”，查处“保护伞”，任重而道远，新形势下怎样才能彻底根除黑恶势力？

　　张鸿：重庆打黑行动壮士断腕  还应有更大的勇气和魄力纵深打黑

　　(《今日观察》 评论员)

　　重庆在这场不断深入的打黑行动中壮士断腕，把自己的胳膊给切掉了，这个确实需要一个特别大的勇气和魄力。

　　其实这个是政府在向自己开刀，公安系统也在向自己开刀。我们看一个数字，就是有100多个警员涉案，有20多个处级以上的官员涉案，这就说明政府需要向自己来下狠手，为什么要下狠手呢？因为接下来可能更难，如果它是黑恶势力的话，是有组织的话，那盘根错节，很难找到根到底在哪里，那就需要政府继续地有勇气，用铁锹来除根，甚至可能需要挖掘机才能把根给挖出来。举一个非常简单的例子，起诉书上列举了一大堆人名，上面写，有一些团伙成员未查实明确身份，为什么未查实呢？是因为他是外号，你不知道这个外号是谁。他到底是“黑老大”，还是小“打手”？在涉案的这些人当中，我看有一些比如说“米老鼠”、“唐老鸭”、“蚊子字”等，这些人都应该有一个对应的被告在那站着。但还有一些人找不着人，只有一个外号，怎么进一步把这些人挖掘出来，那就需要更大的勇气和魄力了。

　　霍德明：重庆打黑行动审判公正、公开  对国家、政府的公信力是强有力的肯定

　　(《今日观察》 评论员)

　　两个月以前，我们也做过一次重庆扫黑节目，不过那次还是在扫黑过程中，而这一次法院已经开始审理了，实际上就是要验收扫黑的结果了。但是这次打黑，我倒宁愿说它是打黑“保护伞”的行动。网上看到很多有关于保护重庆黑势力的四大“黑将”，而这些人现在总算都已经被查出来了。所以这个与其说是在打黑、扫黑，倒不如说是在打黑“保护伞”、扫黑“保护伞”。这一次的黑恶势力已经有组织了，这些组织遍及各个民生领域，它以公司的形式，或以企业的形式来合法的经营，所以如果要清除这种黑势力，一定会对民生经济有影响。但把黑恶势力综合治理掉了，这当然对于重庆市的稳定来讲是好的，同时，由于这一次的审判、审理是完全公开的，对国家和政府的公信力是强有力的肯定。

　　张远煌：打黑应与反腐双管齐下  要加快我国反黑法制建设进程

　　(北师大法学院与刑事法律科学研究院党委书记教授 《今日观察》特邀评论员)

　　这次重庆的打黑活动，应该说是06年以来，前所未有的高潮，但是我个人认为我们重要的，不是看到审判活动本身，而是要看到这次活动，给我们的一些经验或者启示，我们国家现阶段面临的，有组织犯罪形势不容乐观，那么突出的表现就是，有组织犯罪已经呈现出向企业化方向发展的趋势，同时也已经渗透到了政治领域，单靠这种运动式的打击，难以全面遏制有组织犯罪活动，那么在这种形势下，打黑就必须与反腐败双管齐下，重庆的反黑活动，也更加揭示了一个事实，就是必须尽快地加快我国反黑法制建设的进程。

　　王大伟：重庆打黑行动绝不是一个终结  而是一个新的起点

　　(中国人民公安大学教授  《今日观察》特邀评论员)

　　打黑除恶绝不是一朝一夕的工作，必须要贯彻标本兼治综合治理，因为这些黑恶势力的产生，它是有着背后的政治、经济、文化、历史等种种原因，因此对于它的打击来说，必须专门机关和广大人民群众相结合，必须要长期打算。现在在打黑方面，我们说警察就要警之于先，察之于后，要加强情报工作，但是还要有评估，这一场斗争的伟大的结束，只是一个段落，那么他们一定会为将来的打黑除恶斗争积累丰富的经验，因此它绝不是一个终结，而是新的起点。

　　张鸿：让打黑行动常态化  治理行动制度化  保证国家长治久安

　　(《今日观察》 评论员)

　　古人说建久安之势，成长治之业。长治久安里边有长，有久。什么意思呢？就是说它应该是一个长期的状态，我们普通的老百姓在一个安宁的，平和的社会中生存，这样才是我们的生活方式，也应该是我们的一个习惯。长治久安的环境的形成，显然不能仅仅指望一两次这样专项的斗争，也不能完全依托于一个地方政府的官员，或者一个公安局长的决心和魄力。虽然这些都非常重要，但最重要的是，要把这一次次的专项斗争，变成一个长期的打黑行动，让其常态化，让治理行动制度化，才能保证我们真正的长治久安。

　　霍德明：黑恶势力为害社会  必须铲除殆尽

　　(《今日观察》 评论员)

　　我把社会比喻成土壤，这个土壤里面固然会长出很多庄稼，很多有益的经济作物，但是难免会有一些杂草，它会有一些其他的，就像我们所说黑恶势力，而对于这些杂草，我们第一个希望它不要纠结在一起，因为它把原来庄稼里的好的土壤肥料都给吃掉了。