北京首例性骚扰案原告接受采访:我坚信我会赢 | ||||
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http://www.sina.com.cn 2003年08月10日13:13 重庆晚报 | ||||
雷曼 京城首例性骚扰案原告雷曼和全国首例性骚扰案原告、武汉女教师何颖志昨日到重庆接受媒体采访,一同来的有中国政法大学民诉法教研室主任宋朝武、中国政法大学民商法院院长王卫国、中国社科院“性骚扰”研究专家唐灿、中国公安大学性别问题专家荣维毅等。 雷曼和何颖志外表文静,内心坚强。她们的起诉在全国刮起一股关注性骚扰的旋风。她们和4位专家在为重庆电视台《拍案说法》录制节目的同时,接受了记者采访。 当事人理解的性骚扰 记者:生活中很多场景和活动都必须和异性发生肢体接触,比如重庆盛行的“闹洞房”,有的男客人对新娘动手动脚,这算不算性骚扰? 雷曼:是不是性骚扰主要依据被害人的心理感受来判断。如果这种行为是新娘欢迎的,这是有助于增加婚礼的热闹气氛,那它不是性骚扰。 唐灿:的确要根据被害人的感受来区分。如果一方默许,那叫调情。强奸和通奸的区别很大,谁都懂。 记者:如果有人侵犯了他人后解释,哎呀我这是无意的,给你开玩笑,这算不算性骚扰? 唐灿:我认为不管你是无意的还是故意的,只要骚扰了他人并且让他感到不舒服,都应该叫性骚扰。如果性骚扰是一种罪,我们应该只重视犯罪结果,少参考犯罪动机。不然难于找证据证明某人的心理活动是有心还是无意。 上级对下级才能性骚扰? 记者:目前全国已公开的5例性骚扰案,都是上级骚扰下级,是不是只有两个地位不平等的人才会发生性骚扰? 荣维毅:对。性骚扰之所以要发生,根本原因是两性的地位不平等。有人说“性是社会文明前进的动力”,默许男人发泄欲望,而女人就不行了。女人要纯洁,女人要沉默。即使别人骚扰了你也要忍着,不能嚷嚷,不能告,不能打官司。 唐灿:美国和欧洲有些国家现已就性骚扰立法。他们认为性骚扰主要来自上级对下级,强势对弱势。上级往往运用手中的权利,揩油占便宜。如果下级反抗,那好,你的工资降了,奖金没了,甚至工作也没了。这表明性骚扰是个很严重的问题,它不但影响被害人身心健康,还影响她的工作和生活。 王卫国:我反对这种说法。假如一个男的和一个女的在公园里,男的去骚扰女的,他们不认识,不是上下级关系,这算不算性骚扰?还有,在公共汽车上,在电影院,在游泳池,男的占女的便宜多着呢。中国很多在公共场所发生的性骚扰没有被关注,因为没人告。 把反性骚扰写进《劳动法》? 记者:在中国,性骚扰到底是道德的概念,还是法律的概念? 荣维毅:应该是道德概念吧,因为中国还没有就性骚扰立法。雷曼、何颖志打的官司,主要是起诉对方侵犯人身权,性骚扰是其中一部分。 唐灿:美国1970年判决第一例性骚扰案件,依据的是《民权法》,70年代末才有专门的立法。英国直到今年才将其纳入法制范畴。我国还没将其纳入法律范畴。我们建议国家就此立法。 记者:如果中国要就性骚扰立法,怎么立? 宋朝武:应该不会立独立的“反性骚扰”法,可以在现行法律中增加条款。 记者:可以在《劳动法》中增加条款吗? 荣维毅:可以。禁止在劳动过程中的性别歧视和骚扰,禁止因反抗性骚扰而受到不公平的劳动待遇。还可以在《教育法》中规定,必须教导学生如何反对性骚扰,规定学校必须制订相关措施防止性骚扰的发生。 怎样打赢性骚扰官司? 记者:在没有相关法规明确支持的情况下,何颖志打赢了一场性骚扰官司,有诀窍吗? 何颖志:证据。 记者:性骚扰的证据是不是特难收集? 何颖志:很难。现中国已有3起性骚扰败诉案件,就输在证据上。诀窍是,在证据到手前别和他翻脸,让他放松警惕,麻痹了就好对付。 记者:你弄到了什么证据? 何颖志:开始弄到一份《保证书》。我丈夫找到那人,那人就写了“对以前作的行为表示歉意,保证以后保持正常的男女关系”。后来我们和学校磨,让学校弄了一个文件“对个别老师玩笑过分,行为失当,有损教师形象,同意其辞去教研室副主任职务”。这个文件开始不给我们,我妈说她想看看,于是想办法去复印了一份。 记者:这两个证据都没具体指是哪个人“有损教师形象”,有用吗? 何颖志:再想办法嘛。我偷偷带了一录音机,让他和学校纪委委员谈话。纪委委员说“你再有这种想法,你就不是人”。我把它录下来,后来法院对3个证据都采信了,我赢了。 记者:这是不是说,为防止性骚扰,今后都在上司的办公室安一针孔摄像机? 宋朝武:如果偷拍是为了反对性骚扰,保护自身权益,不偷窥别人的隐私,是可以的。性骚扰官司让你改变了什么? 雷曼:改变了对生活的看法,改变了工作环境。 何颖志:要说改变嘛,我的朋友都不理我了,基本没了朋友圈。 雷曼:有些我一直都没改变,比如我的信念和精神。我的案子现还没宣判,对方在反诉我,我坚信我会赢。 何颖志:我父母和丈夫一直支持我,不然也打不赢这场官司。经过这场官司,家人间的关系更密切了。 何颖志:有个电视剧叫《女人不再沉默》,讲女人反抗性骚扰的事。我的经历说明,要反抗性骚扰,不光是女人不能再沉默,我们都不能沉默。(刘邦云 实习生 魏来/文 吴海浪/摄)
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