嘉宾
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老虎上树

主持人

　　导视1：

　　(舍生忘死，给东北虎拍照两万多张。)

　　主持人：有没有下车的时候，你要想拍到一些更精彩的画面？

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　　刘丹：当时距离，可能老虎到(我)的位置，估计有咱俩这个距离，呼吸也快了，心跳也过速了。

　　(饲养员？还是摄影师？刘丹为你讲述照片背后的故事。)

　　刘丹：很多过去不为人所知的一些行为表现，都在我的照片里记录下来。

　　主持人：那你怎么意识到老虎接受你了？

　　刘丹：看到老虎一个动作或者老虎一个眼神，就标志着它下一步，下一个动作，下一个步骤需要做什么？

　　导语：

　　欢迎收看我们的节目。今天我们要采访的是东北虎林园的一位饲养员，他可能是园里最"不安分"的一位饲养员了。因为 他在工作的同时，对于摄影还有着特殊的爱好，他现在已经出版了两本关于东北虎的画册，就是我手中拿的这两本画册 。他的名字叫刘丹，从东北虎林园成立到现在，他给园里的360多只各种状态的东北虎拍照两万多张，这在摄影史上都是 很少见的。更重要的是，给这些最接近于野生状态的东北虎拍照，把它们各种的生存状态如实地记录下来，还具有相当 珍贵的资料价值。在节目当中，刘丹将为我们讲述这两万多张照片背后的故事。

　　访谈1：

　　主持人：您现在的工作应该是饲养工作，后来怎么想起来拍东北虎？而且是越拍越多，一发不可收拾。

　　刘丹：当时主要考虑一个是对外宣传，做报纸、新闻，包括一些图片、明信片，(用于)对外宣传。另外还有一个主要 是做老虎的档案记录，因为当时每只虎我们都有档案的，表明血缘关系，包括饲养和疾病等等，但是没有图片资料的积 累，这样我刚开始就用普通的相机，给每一只虎都要拍不同的(照片)，全身像、头像，包括一些疾病的资料，都做档 案的整理。后期积累的越来越多，加上有很多国内外摄影界拍老虎的摄影专家，陆续地到我们(园里)去拍老虎，这样 我随着他们拍老虎的兴趣也逐渐地提高了。

　　主持人：当初给东北虎拍照的时候，是一个什么样的状态？

　　刘丹：过去老虎管理比较原始和落后，所以很多资料，虽然过去有发生过，但是都没有经过积累和记录下来。我主要是 通过图片和文字的真实地记录，把老虎的档案更加完善一些。

　　主持人：那你希望通过这些照片，能够记录下来一些什么东西？

　　刘丹：主要的一个目的是作为学术上的研究，这是一个行为的记录。另外就是记录很多的老虎的行为，不被普通人，一 般人观察不到的行为表现，通过图片给它展示出来，通过图片加上文字的解释，使更多的人能了解到老虎是怎么样一个 生活，怎么样的生活状态。一张片子可以说就代表一只老虎的一个故事。

　　主持人：那应该说这个摄影难度本来就很大，特别是给动物拍照，而且你们园里的老虎又是散放状态，可以说野性十足 ，那你怎么能够抓拍到这些精彩的画面？

　　刘丹：拍老虎，因为跟老虎打交道，尤其是成年的老虎，非常危险。尤其在老虎散放了以后，各方面能力都提高了，所 以想真正地直接接触老虎，危险性非常大，而且我们不允许这样做。我基本上大多数都是坐在我的工作车里面，坐在车 里面来拍照，因为首先我对老虎，老虎对我，都比较熟悉，甚至有些年龄大的虎，因为接触时间比较长，互相之间，对 我的形象和声音，包括我的车辆，都非常熟悉。这样我到它跟前可以接触很近的距离，即使我在车里边，老虎表现仍然 很自然，很平常。往往很多摄影家，他不可能达到这样的距离，而且他的有些行为，因为老虎感觉比较陌生。

　　主持人：在车上也不能达到这样的距离？

　　刘丹：对，感觉比较陌生，因为老虎认为你的行为构成对它有威胁了以后，它就会处于一个自卫状态，或者是远离你， 或者是表现不是很正常了。有自卫的这种表现，有害怕的这种表现等等。所以这样对你拍摄来讲就很困难，拍摄它自然 的行为。(一般摄影家)他是追求，从摄影角度上，从艺术角度上来再现虎的某些行为表现，他们跟我的区别比较大， 我主要因为对虎比较了解，比较熟悉，所以我表现的是虎在不同饲养时期的不同的行为表现，很多都是过去不为人所知 的一些行为表现，都在我的照片上记录下来。

　　主持人：我看你的照片中有一张是老虎上树，是吧？

　　刘丹：对。

　　主持人：这张照片吧？

　　刘丹：这张照片。过去民间传说都说老虎不会上树，猫啊(老虎的)师傅没教给它这个(上树的)功能。实际上老虎不 是这样的。实际因为老虎生长速度比较快，一岁的时候体重就超过人的体重了，到它成年四五岁的时候，体重能达到四 五百斤重，这么大的体重上树就很困难。所以说我拍这张照片当时为什么很兴奋？这是一只雄虎，雄虎体重500多斤重， 它也是作为标记来上这棵树的。

　　主持人：它为什么要上这棵树，是因为上面有猎物，还是它想磨爪子？

　　刘丹：你看照片上面，这棵树的这个印迹，这是老虎的爪痕和咬痕，老虎的这种占区行为，这种领域行为也是非常强的 。因为它属于独居动物，包括它经常活动的领地里，它要喷洒它的尿液，要挂爪，在标志物上，树干上，要有它的爪痕 和咬痕，这就标志这个领地是它的势力范围。那么这只老虎也是，当闻到了其它虎的一些气味，它想超过它，超过它的 更高的位置来做标记。

　　主持人：它就得爬得更高？

　　刘丹：所以说，它当作标记的时候，这种行为也很难见到。我这么多年拍老虎，见到的机会也就一次两次。

　　主持人：不多见？

　　刘丹：不多见。

　　导视2：

　　(每次和东北虎亲密接触，只为留下真实记录。)

　　刘丹：从情感上最起码是说，有这种情感上的交流，有这种自豪感。

　　主持人：你的这种拍摄工作，客观上无形当中，跟老虎之间的接触是越来越频繁，那会不会对今后老虎的放归产生一定 的影响？

　　访谈2：

　　主持人：一般情况下都是在车上(拍照)？

　　刘丹：对，一般都是在车上。

　　主持人：有没有下车的时候，你要想拍到一些更精彩的画面？

　　刘丹：这是在极特殊情况下，极特殊的。

　　主持人：这样是不是很危险？

　　刘丹：非常危险。有一次拍摄，我(一手)拿着相机，(一手)拿着活鸡的时候，当时拍摄，旁边过来一只老虎，我精 力都集中在对面这只老虎，然后旁边的工作车司机喊了一声，说老虎过来了。然后我把活鸡和相机都扔在地下，当时距 离可能老虎到(我)的位置，估计有咱俩这个距离，吓得退回车上，吓了一身冷汗。

　　主持人：很后怕吧？

　　刘丹：后怕，呼吸也快了，心跳也过速了。

　　主持人：它弄不好就把你给扑倒了？

　　刘丹：这个就很危险了。

　　主持人：那你现在对东北虎到底熟悉到什么样的程度了？

　　刘丹：对于老虎的了解，老虎的个体跟人也一样，脾气禀性也各不相同，有脾气温顺一些的，有喜欢跟人比较亲近的， 有脾气比较暴躁，或者有的胆量很小。老虎因为它很凶猛，但是它实际上是胆量很小，很多疑的这么一个动物，很狡猾 。所以说对于老虎，你想拍摄老虎，真正地表现出它的很多真实行为，你得对老虎本身的脾气禀性有所了解。可以说， 看着老虎一个动作，或者老虎一个眼神，就标志着它下一步，下一个动作，下一个步骤需要做什么，需要捕猎还是互相 之间要争斗，还是要寻求配偶等等，很多这些细微的行为表现，你观察到了以后，你了解到以后，你就可以捕捉到很多 这样的机会。比如说它们互相地碰鼻，突突的，突突这样，然后互相地碰头，互相地舔。

　　主持人：什么意思？

　　刘丹：这都是一种友好的表示。比如像打招呼，你比如像人见面了，Hello。

　　主持人：握个手。

　　刘丹：握个手。

　　主持人：它们呢？

　　刘丹：它们之间也是这样的。比如说，不能直接接触的，走近了以后，互相看着，互相的眼神都比较熟悉，比较友好的 一种眼神。如果说比较陌生，或者处于比较危险的状态，它的行为表现就不一样了。

　　主持人：人和老虎之间也是能够沟通的吗？

　　刘丹：也可以沟通的。因为我们从小到大看着虎的成长，我们之间，虎与人之间也有一种情感上的交流，这样对你了解 老虎和虎了解你，才能真正达到一个境界。因为老虎它不会说话，但是它会有声音和形象、动作等等一些表情，包括面 部表情，包括声音。这几张图片展示的都是老虎在自卫状态下，它跟另一只公虎正在争斗，这个耳朵你看，两个耳朵往 后背，背过去，然后瞳孔这个视力，紧盯着目标，瞳孔放大。

　　主持人：面目很狰狞。

　　刘丹：狰狞，对，就是这样的，龇牙咧嘴的。胡须都乍着，两侧的胡须都乍着，所以这个时候，老虎是处于极高度的警 戒状态。

　　主持人：那你怎么意识到老虎接受你了？

　　刘丹：你比如说有些，像我拍摄照片的时候，尤其有很多场合，你比如像这个，这是老虎产仔的过程。

　　主持人：生小老虎？

　　刘丹：对。像这个过程必须在比较安静和避人的情况下来进行。

　　主持人：人是不能够走近它的？

　　刘丹：对，这是在产房里面，这种情况下，首先老虎对我本身很熟悉，它认识我，认识我以后，认为我在笼舍外面守候 它产仔，守候它产仔的时候，它认为你在不会对它有威胁，对它是一种安全。

　　主持人：你说东北虎可以离你很近，不防备你，你觉得这是你的荣誉，是吗？

　　刘丹：应当说一种自豪吧。因为对于我，毕竟说我养了这么多年虎，对虎了解一些，而且虎本身也认识我。这样我从情 感上，最起码有这种情感上的交流，有这种自豪感。

　　主持人：但是会不会出现这样的一个问题，因为你们这个虎林园老虎是这种散放状态的，目的就是想培养老虎的野性， 驯化老虎的野性，将来还是要把它回归大自然的是吧？

　　刘丹：对。

　　主持人：那你的这种拍摄工作，客观上，无形当中跟老虎之间的接触是越来越频繁，那会不会对今后老虎的放归产生一 定的影响？

　　刘丹：对于我比较亲近或拍摄的这样的老虎，只是观赏的这样一部分老虎，对于野化那一部分，我们尽量要少进行人为 的这种干扰，叫它纯自然地逐渐地恢复这种独立性，在野外生存的这样的能力。

　　主持人：人为的这种接触，过多的接触会弱化它的野性是吗？

　　刘丹：对，所以说作为我们，因为我们训练它，主要是训练它捕猎的能力，准确度，速度，包括奔跑速度，我们把捕猎 的牛杀死以后，我们给它(牛)拴到工作车的后面，然后工作车快速地飞跑，使这群老虎在后面快速地来撵，提高它( 老虎)的奔跑速度。

　　导视3：

　　(从30到360只，园内东北虎数量大增，两万张照片究竟起了多少作用？)

　　刘丹：目前也没有一个完整的教科书，通过我们的积累，可以说可以总结很多的经验。

　　主持人：对于放虎归山？

　　刘丹：在野外遇到这样的情况，可以追溯到过去它(老虎)的上几代这样的资料。

　　访谈3：

　　主持人：我想问你一个比较私人的问题，您现在一个月的收入是多少？

　　刘丹：1000多块钱吧。

　　主持人：那拍摄东北虎的费用要占到你收入的多少？

　　刘丹：拍摄也很费钱的，也接近一半了，比如像有些设备，你像这个设备，这个(相机)已经购买了五年多的时间。

　　主持人：这架照相机多少钱？

　　刘丹：两万块钱左右吧。

　　主持人：那就是相当于你两年的工资？

　　刘丹：这里面有些通过，我出了几套画册，通过画册的这种稿费也能解决部分的(经费)。

　　主持人：补偿一些？

　　刘丹：补偿一些。

　　主持人：这些拍摄费用都是您个人承担吗？

　　刘丹：对，现在目前是我个人承担。

　　主持人：我听说您所拍摄的照片，两万多张照片当中，现在大部分还以底片的形式保存着，是不是因为经费太紧张了？

　　刘丹：对，是这样。可以说要想都冲洗出来，洗不起。现在只是说做一种资料保存。

　　主持人：你当时拍摄它们的时候，园里头只有三十多只东北虎，到现在已经有三百六十多只了，这种变化你觉得你的拍 摄工作在其中起到了多大作用？

　　刘丹：随着种群的不断扩大，可以说老虎的个体表现行为的差异也越来越明显。过去有很多(行为)，因为虎的个体数 量比较少，很多表现不是很明显的一些行为，现在通过拍摄照片，可以总结一些规律性的东西。你比如说从学术角度来 讲，作为一种标记也可以，老虎它的条纹，脸谱，身上的条纹没有完全相同的，跟人类的指纹一样。通过这种体态条纹 的鉴别，这种图片的鉴别，可以鉴定虎的个体，区别虎的个体。通过这些可以在学术上也起很大的作用。

　　主持人：除了在学术上起很大的作用之外，那这些照片给你的饲养工作会带来多大的帮助？

　　刘丹：你像我们在管理上，饲养管理上，一个是疾病防治上，我们做了各种各样的手术，那么这几年积累，可以说每年 都在两百例以上这样的病例，而且有很多重要的这样的手术，包括病例，我都亲自通过照片来记录下来。通过这种照片 的积累，从老虎的饲养管理和疾病救治这方面，也积累了很多宝贵的经验。过去管理上，可以说老虎饲养管理也没有， 目前也没有一个完整的教科书，通过我们的积累，可以说可以总结很多的经验。

　　主持人：对于放虎归山？

　　刘丹：对于放虎归山，我们就是做一个前期的准备工作，为放虎归山打基础。比如说这只虎我们选定它的个体了以后， 需要它今后要(放归)，包括它的后代，要进行更高级的野化训练，要放归。那么从它的档案里，个体档案里，包括它 的后几代的这样档案，我们都有完整的保存。一个是遗传档案，遗传档案就是它的基因，血缘关系，祖一代，父一代等 等，包括图片。再就是饲养记录，这只虎一生的饲养情况。再就是疾病情况，疾病的一些图片，疾病的一些诊断等等， 这些都随同这只虎的一生，这对于我们今后放归，在野外遇到这样的情况，可以追溯到过去，它的上几代这样的资料。

　　主持人：你拍老虎已经拍了八年多的时间了，拍了两万多张了，每一次当一张张非常精彩的照片洗印出来的时候，你觉 得对于东北虎来说，你的照片改变了它们什么？

　　刘丹：首先一个就是通过老虎的照片真实地记录老虎的行为，通过新闻媒体的宣传，包括一些图片资料等等这些的宣传 ，使更多的人能够了解到，老虎是怎么样一个生活一个状态，它还有哪些行为，而且有很多有趣的行为表现，使更多的 人更喜欢老虎，喜欢东北虎。通过他们这种关心，关注老虎的这项事业，参与到保护(东北虎的)行列里。所以说，我 也希望通过我的这些摄影作品，能够使全社会更多的人能够关注东北虎，关注濒危物种的保护，参与到这个行列里。

　　结束语：

　　在节目的最后刘丹告诉我们，他还准备办一场关于东北虎的个人影展，为的是让更多的人了解东北虎。

　　感谢收看今天的《新闻夜话》，再见。