《今日说法》播出最新节目《神秘网站》，以下是节目实录。

　　嘉宾 中国政法大学 曲新久教授

　　内容简介：江苏省徐州奉县的一家网站利用视频技术进行色情表演，并通过会员交纳入会费的形式谋取暴利。以致于该网站站长半个月内就获得20000元的收入。

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　　江苏徐州丰县的张先生每天都爱在网上聊天室里闲聊几小时。但是从2004年2月开始，他发现每天晚上八点钟，自己在一个叫“靓女视频”的网站聊天室中聊天时，都会被人踢出来。心存怀疑的张先生认为聊天室里可能有其他的秘密，于是向警方举报了这一情况。

　　徐州丰县公安局接到报警后，公安网络监察部门立即展开网上部控。被举报的站点实际上是个聊天网站，经过监控，公安人员果然发现了张先生说的奇怪现象：连续几天，每到晚上8点，该网站的“幻舞狂舞”聊天室的管理员就会用技术手段将上网者强行驱逐出聊天室，并且被赶出去后便再也进不来了，惟有网站的会员才能留在聊天室内。没人知道这些会员在聊天室里做些什么。

　　这个网站为什么要将非会员统统赶出门外呢？公安人员注意到网站下端有个提示：只要汇寄300元钱就可以成为会员，如果再汇200元就可以变成白金会员，可以看见网站全部内容。为了搜集证据，公安人员也给网站汇款500元钱成为了会员，终于可以留在聊天室内。而当非会员都被一一踢出聊天室后，网站里弹出了一个视频窗口，可以看见有的人即兴跳舞，跳着跳着就开始一步步宽衣解带……

　　表演者有男有女，一般先是跳脱衣舞，然后是淫秽演出，大多数表演相当露骨。这种表演大多是在家对着电脑上的摄象头进行，然后通过网络传输到观看者的电脑上。视频传输这项计算机网络行业的新技术就这样被开发出了不光彩的新用途。掌握确凿证据之后，警方根据网站上登记的电话查找这个网站的站长，网名“宝宝贝贝”的人，随即就在她组织淫秽表演的时候现场将她抓获。

　　执掌“DJ靓女视频”网站的站长“宝宝贝贝”真名叫王艳丽，33岁，高中文化，无业，被捕后她交代了自己的犯罪事实。王艳丽以前开过网吧，在那时学会了用电脑，也迷上了上网，后来她用开网吧赚来的本钱租赁了四个视频聊天室，无业在家的她就这样当起了时髦的网站站长。

　　在现实中，王艳丽是个生活在县城里的无业人员，而在网络上她却是网站的领导，受人重视，有人拥戴，这种感觉让她陶醉。为了扩大自己的知名度，让更多的人记住“宝宝贝贝”这个名字，她开始利用色情表演的办法网罗会员。

　　王艳丽首先要做的就是在网上招募表演者，这件在现实生活中见不得人的事情，在网络上却毫无忌讳，甚至以“招募网络主持人”的名义大打广告。王艳丽说得遮遮掩掩，其实她招募到的主持人也叫管理员，实际上就是跳脱衣舞的人。就这样，在她的网站上，特殊的表演很快出炉了，甚至与之配合的宣传叫卖也同时出现了。网站的广告语声称：在这里可以得到上帝般的服务，这个网站的美女最多，服务也是一流。

　　开设表演以后，网站的会员果然大大增加了。在供述中，王艳丽回忆了她能想得起的会员的网名或oicq号码，记录了整整两页纸。会员所在地区几乎分布全国，南至海南，北到黑龙江，西至新疆，东到沿海地区都有她的会员。此时的王艳丽已经俨然象一个资深的管理者，她会根据管理员表演的时间和次数不定期的给予他们100到300元的奖励，还会在她认为必要的时候召开管理员网络会议。

　　警方的监控录象记录下了王艳丽在一次会议上的发言，她说：你们上班那么辛苦，而上网又开心又可以拿到那些奖金，我们都现实一点嘛。王艳丽说自己之所以这样做，只是希望增加网站的人气，但不可否认的事实是，她在另一个方面的收获似乎更加诱人，那就是金钱。

　　王艳丽招收会员的收费标准是，一个月100元，半年350元，一年600元，如果交纳1400元，便可以成为终身会员。而王艳丽能回忆起来的会员就有100多人，仅会员费就是一笔可观的收入。

　　王艳丽保守地估计半个月内，自己获得了10000多元的收入。据有关部门的事后统计，王艳丽在开设淫秽表演期间，实际收入了20000多元，这个收入水平在她生活的县城里算是相当高了。

　　在这件事情中，我们更想了解的是那些自愿进行表演的管理员，他们家里都有电脑，可以长时间上网，由此可见家庭环境不会太差，不太可能为了奖金而表演。那么又是什么原因驱使他们这样做呢？记者一一拨打王艳丽提供的几位管理员的电话，想听听他们的心声。遗憾的是，这些人中只有一位网名“紫色宠环”的男子不否认自己就是我们要找的人，但却不愿接受采访。

　　而事实上，进行特殊表演的人不仅仅是王艳丽招募的管理员，有些观看表演的会员常常也会自告奋勇地来一段即兴表演。比如一个网名“雨晴”的会员就是个21岁的女孩，公安人员曾在其父母的协助下见过她。在她的笔录中，我们读到了她参与表演的经过。她说，那是2004年春节之后，晚上8点，我在家，站在电脑的摄象头前一边放着音乐，一边把身上所有的衣服全部脱掉。公安人员问：你在跳脱衣舞时，自己有淫秽动作吗？回答：有。

　　雨晴说其实最另她心动的是每次表演完毕，观看者都会用特殊地网络语言给表演者送上大把的鲜花和热情的赞美，有的夸身材好，有的说舞姿美，虚幻的鲜花和掌声迷醉了这个无知少女的心。年轻的雨晴是幼稚的，但不可能所有的人都是为了得到“喝彩”而表演，他们又为什么愿意做那些不光彩的，取悦于人的表演呢？

　　正当我们找不到答案的时候，有些意外地接到了先前不愿意接受采访的“紫色宠环”打来的电话，他说可以接受我们的采访，但必须在他指定的时间和地点，而且只能背对摄象机镜头。“紫色宠环”说，他觉得这种表演很刺激，反正隔着冷冰冰的网络谁也不知道自己的身份。

　　在网上做现实生活中不能做不敢做的事，这似乎成了他们追求刺激，追求放纵的一种方式那些不光彩的表演，在这个聊天室里却成了一件再自然不过的事。对于表演者的做法和想法我们难以理解。那么，那些花钱花时间观看表演的又是些什么人，这样的表演对于他们到底有着怎样的诱惑呢？

　　我们掌握的只有他们的网名和oicq号码，我们也只能通过网络寻访他们。记者在王艳丽供述中，随意抄录了几名会员的oicq号码，并根据号码上网查找。终于在一天深夜，等来了一个网名“都市诱惑”的人，他把我们当成了陌生的网友，毫不避讳地告诉我们他上过黄色网站，看过淫秽表演。

　　记者问他为什么要看那种表演？都市诱惑说，反正自己没有损失，无所谓，同时也是为了打发时间寻点刺激。记者问他，周围的人是否也这样认为？他回答说大家都在看，谁管谁啊。记者又问他，为什么有那么多时间上网？他告诉我们，没工作，瞎混呗。

　　据了解，那些沉迷于网络的人大多是因为生活空虚，没有其他寄托，而那些发布黄色信息组织淫秽表演的人也正是利用了这一点谋取暴利。2004年8月14日，江苏徐州丰县人民法院一审判决，王艳丽犯组织淫秽表演罪，判处有期徒刑4年，处罚金3万元，没收违法所得2万元。王艳丽认为量刑过重，已经提起上诉，目前她在看守所等待结果。

　　而此时，王艳丽最挂心的是自己一双正在读书的儿女，她担心自己的入狱会给孩子的心灵带来沉重打击。跟王艳丽一样，我们也非常关心孩子现在生活得如何。采访的最后，我们找到了王艳丽的家，见到了她的大女儿。可孩子一看见我们便一头钻进蚊帐里，一句话也不说。从孩子倔强的表情足以看出，这件事情给了她极大的伤害和困绕，而这个四口之家，也在这场变故之后变得伤痕累累。

　　主持人：实际上视频技术更多的是用来进行网络会议，但是现在却用来做这种淫秽的表演，从法律上来讲，对这种表演形式有明确的规定吗？

　　曲新久：目前法律分为了两类，一类是淫秽表演是违法，组织淫秽表演要以犯罪来处理。1997年《刑法》在规定制作传播复制传播淫秽物品罪的时候，物品的本质含义是物品所载的信息，你在视频上组织淫秽的表演，实际上也是在传播淫秽信息。这个案件和组织淫秽表演，在实施内容犯罪构成更加一致。也就是说，以组织淫秽表演罪来定性是更准确的。

　　主持人：她在网上随便租了四个聊天室，很简单的就办起了淫秽网站，这让很多网民包括很多孩子的家长会很担心，人们在享受极大便利的同时存在着更多风险，很难有能力杜绝这种事情。同时，从我国目前的法律规定来看，似乎在互联网上开设一个属于自己的网站也并不是那么困难的事，所以这就留下了很多空间需要法律去填补。

　　曲新久：最高人民法院和最高人民检察院联合出台了一个打击淫秽网站及声讯台的司法解释，在这个《司法解释》当中特别提到了淫秽网站涉及未成年人的要被重罚，情节特别严重的可以被判处无期徒刑。

　　最高人民法院、最高人民检查院关于办理利用互联网，移动通讯终端，声讯台制作复制出版贩卖传播淫秽电子信息刑事案件，具体应用法律若干问题的解释，自2004年9月6日起实施。其中制作复制出版贩卖传播淫秽电子出版刊物、图片、文章、短信息等200件以上的，制作复制出版贩卖传播的淫秽电子信息，实际被点击数达到10000次以上的，以会员制方式出版贩卖传播淫秽电子信息注册会员达200人以上的，将以制作复制出版贩卖传播淫秽物品牟利罪定罪处罚。这个《司法解释》把我们国家《刑法》当中关于传播淫秽物品的犯罪具体化了。

　　主持人：有一个网友和记者在网上聊天的时候说，反正看这样的表演对我来讲没有任何损失，所以无所谓。

　　曲新久：从犯罪学角度上来讲，大家理论上有一个说法叫做无被害人的犯罪，好像是没有伤害到任何人，双方之间好像看不到被害人。一个国家的法律是在维护一种文化和传统，维护一种道德责任，按照我们的法律来看，这样的银灰信息你不应该浏览，你要是无意中浏览了应该退出，这个网友应该知道这样的行为已经是违法了。所以传播行为是犯罪，但是观看行为一定是违法。行政法上规定，浏览这种信息最高可以处以5000元的罚款。

　　主持人：对于这种杜绝网上的色情内容以及淫秽网站可能还存在很多的困难，从法律上能不能够尽量减少这些困难？

　　曲新久：法律已经规定哪些行为是犯罪，哪些行为是违法，我们的公安机关需要对网络加强监察，让公安部门来通过技术和法律的方法进行检查，另外还包括职能部门平日对这种网络的监管。比如现在很多网吧已经开始实行了软件的过滤，把这种黄色信息、淫秽信息通过过滤的形式删除了，这样就会给未成年人提供一个良好的环境。

　　主持人：其实，高新技术的发展就像一把双刃剑，这就好像是很多特效药都会带有一些副作用一样，我们要做的是怎么样通过我们的法律手段和我们的技术手段，不断地去减少那些副作用，让这些高新技术真正的为我们的生活带来便利和富裕。感谢您关注本期《今日说法》。

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