舍身救人河南籍民工李学生之父作客新浪实录(3)

　　　从我们说到的李学生这个名字之前，很多网友都看到了，很多报纸是冠上了打工青年，或者说河南籍民工，对于前面的称呼很在意，很显眼，客观地说不是在城市中占据主导地位的层面中的人群中的一员，他做这件事情让人觉得不太容易。我看到网友的留言，为什么非要提到打工青年李学生，或者说河南籍民工李学生，李学生就是他自己，他和在座人都一样，是一个人，是一个中国人，他做这件事情值得每一个中国人向他致敬和学习，冠上 这个头衔感觉有点不一样了，为什么要把人这样区分开？

　　　张琼 ： 我觉得我们现在这个社会，中国在改革开放，外出务工，已经成为中国很重要的经济现象，对农村来说。像河南省是农业大省，像我们商丘市是农业大市，外出务工的人很多，这些外出务工的青年在务工地做出了很多的贡献，他们像建设家乡一样的建设务工地。这是一个方面。

　　　第二个方面，务工地都是发达的城市，城市里面，当然我说这个话，我觉得广大的网民们也能够理解，实际上我们确实还存在着一种城市人对于外来务工者的一种偏见，或者说一种歧视，确实存在这样一种现象。我自己在温州感慨特别深，当浙江日报记者采访我的时候，问我到温州最深的感觉是什么？我说感慨特别深，温州这个城市是我们国家改革开放以后发展特别快的城市，温州人的精明和温州人的挣钱致富这一点在全国和全世界都闻名，被称为中国的犹太人。在这样商业味非常浓的社会里和城市里，这一次真的被我们一个河南籍，我们商丘的一个外来务工的青年感动了，我们在那里坐出租车他们都不要钱，听说我们来做这次的事情，我们记者在采访坐出租车不要钱，温州人很热情，很感动，给我们英雄的家人捐款，温州市委市政府也做得非常好。

　　　我一直在想这个问题，我们一个普通的河南籍商丘的一个外来务工的青年，怎么能感动这样一座商业味十分浓的，可以说有很多这个城市里的人都在那里想着怎么样挣钱，怎么样致富，怎么样奔小康的人，李学生怎么样感动这样一个城市。所以我跟浙江日报分社驻温州的一个社长王刚同志，我们两个在交谈的时候，他也讲到这样一个问题，他问到他圈子里面的朋友，他圈子里的朋友也说，如果这件事摊到我身上我会犹豫一下，会想一想，大家知道，犹豫一下，想一下，两三秒钟两个孩子就没有了，这件事情就过去了。温州人之所以感动，我觉得应该感动在我们这样一个非常朴实的，外来务工的河南籍的民工，在这个让许多温州人还在想一想的时候，他什么也没想，奋不顾身的冲上前去，舍己救人救了两个不相识的孩子，这样的精神让人感到崇高，自己做不到，从而产生了一种发自内心的崇敬和感动。我是从事伦理学研究的，我知道崇高是什么意思，崇高就是当你看到别人，或者说听到别人能够做这件事，而自己做不到的时候，一种发自内心的敬佩，这种精神感动了他。为什么老冠以外来务工青年河南籍呢，外来务工我刚才已经解释了，和城市人的一种隔膜，我来新浪作客的时候，我就想到我可能会遇到这样的问题。

　　　主持人 ： 我们曾经做过一个特别的访谈，在去年的时候，主题叫“谁在妖魔化河南”，请了刘震云和河南政府人士作客新浪谈这个话题，我看到今天很多网友是河南籍的，我们再次无疑于说为河南正名这样的行动，很简单，李学生他是河南人，他可以代表河南人，当然他也代表中国人，他也代表一个所谓的群体，打工的群体。

　　　徐海龙 ： 他还可以代表温州人。温州人已经把所有外来务工的人称为新温州人。

　　　主持人 ： 这很有意思，是这件事情出来以后？

　　　徐海龙 ： 是这件事情出来以前就有这个提法，温州是民营经济比较发达的城市，每年将近有200多万的外来务工人员到温州来务工，他们有很多人在温州已经生活、工作了很多年，基本上已经融入到温州这种社会里面去了，像这样一批群体在跟我们温州越来越密切的关系下，我们市政府、我们的媒体，包括我们的普通民众都感觉到温州的建设离不开他们，感觉他们跟我们的生活很密切，感觉在不断的拉近，这是改革开放社会变革以后必然的趋势，现在通过人口的流动，人与人之间的距离越来越拉近，以前称外来的务工者为流动人口。后来改了流动人口的说法，现在提到新温州人这个层面来。我们完全把他们当做我们自己人，让他们来建设第二故乡。

　　　主持人 ： 我们看看在线网友的反应，大家提到不同人群中怎样如何看待的问题。

　　　网友：我听到李老伯说骂不还口，打不还手，我挺想哭。问问李老伯，李学生生前讲过在城里打工的事情吗？城里人怎么对待他的？有印象吗？

　　　李洪深 ： 很少，他出外八年，回家过两个春节，两个农忙季节，春节回来呆十来天，农忙季节在家里面呆一个月。

　　　王正良 ： 我来帮你回答这个问题。实际上他没有讲这个事情，但是从李学生在同一个地方，同一个企业能够呆上七年，这是比较少的，务工青年流动性很强，他能够在一个企业呆上七年可以来回答这个问题。

　　　网友：正是因为李学生是老实人。

　　　徐海龙 ： 我可以回答这个，李学生是老实人，但是他不傻，他是非常聪明的人，他在学校读书成绩非常好，如果不是他母亲生病去世早，他就不会这么早的辍学。他在工厂里面做工，手艺掌握得非常快、非常好。

　　　我讲一个人物，程定华，一般外来务工跟老板之间叫老板或者叫经理，他叫程定华叫老师，他们之间像兄弟一样，在事发前八个小时，李学生和程定华做过心灵的一个小时的长谈，讲八年来的务工生活，讲最近三个月的幸福生活，但是他的幸福(哽咽)太短。

　　　张琼 ： 我前天上网的时候，看到有些网友的评论，作为我们新浪网应该在这个问题上有所引导，有的网友说我们李学生是河南人，是来自于欠发达地区，欠发达地区的人比较憨、比较老实，遇到这样的事情就冲上去了。言下之意、潜台词就是觉得不值。我看到之后，前天开会的时候，我跟媒体讲过，希望我们的媒体朋友一定在这个问题上多一点笔墨，把这个问题有点引导，李学生无论是来自于欠发达地区，还是在发达地区打工，李学生的行为不是一种冲动，更不是一种傻的行为。刚才小徐讲的非常好，他是一个很聪明的人，他只不过在生与死的面前，在这一瞬间，他那种长期以来的助人的行为形成了习惯，完全是一种根本没有考虑的这样一种行为，而这种根本没考虑的行为不是每个人都能做到的，不是因为他傻，不是因为他来自欠发达地区。言下之意就是精明的人不会这么做。我看了这一点很伤心，我希望我们的媒体多着一些笔墨，把这个问题一定要让广大网友对这个问题有一个准确的认识。

　　　比如说对待我们河南人的问题，这一次也有很多的记者问到，是不是对河南的形象有所改观，首先说“改观”这两个字我就不太欣赏，用上“改观”这两个字，实际上意思就是前面的潜台词是很明白的，不能这样来看待这样的一个问题，河南人的形象是一个整体的形象，个别人的好的行为和个别人差的行为，都不可以代表河南人的行为，河南人的行为是群体行为，是由很多人、很多的群体构筑的醒悟。我特别希望新浪网，希望广大的网民能够对我们中华民族的发源地，对于我们河南，对于我们自古中原多侠士的河南给予一个客观的认识。

　　　主持人 ： 刚才张部长说的情况，在网站上每个人都有抒发自己观点的权利，刚才这个大家都看到了各种各样的评论，但是表示敬佩的同时有自己的观点。

　　　网友：英雄是不是太冲动了？我觉得不可能。如果是冲动怎么可能在救出第一个孩子之后，还去救第二个呢？

　　　主持人 ： 这个回答我觉得非常好，非常说明问题。另外一点我觉得我们的网友当你们看到英雄的父亲坐在这里的时候，不知道原来心里面的忧虑还存在？

　　　我没有，我相信我们的网友也一定没有。

　　　网友：请李老伯说一下现在的心愿是什么，除了看天安门之外，能告诉我们吗？

　　　李洪深 ： 我的愿望就是让我的孙子好好长大成人，像他父亲一样舍己救人，高风尚。将来长大成人当一个咱中国人的好儿女。

　　　网友：李学生肯定是你们家里面的顶梁柱。顶梁柱离我们而去了，除了政府和民间一些捐款之外，网友们能帮您做什么？

　　　主持人 ： 可能这个问题有点难，确实有很多的网友在问我们能做什么？

　　　李洪深 ： 做点什么，我也说不清。

　　　主持人 ： 我们把最好的祝福送给您，希望您能够身体健康，生活顺利。说到帮助，张部长和王科长说到了政府的做法，见义勇为肯定不只李学生一个，有没有一个保障机制，让作出这样英雄行为的人，他们的行为得到普遍的承认？

　　　徐海龙 ： 目前温州市在起草一个草案，见义勇为的保障机制的草案。为了不让英雄再流泪，或者不让英雄再遗憾的这么一个想法，我们《温州晚报》报道了这个事情，但是目前这个草案还在拟定过程当中，像李学生这样舍己救人的事情在日常生活中是不多见的，这次温州各个部门是第一次处理这样的情况，很多情况都在摸索过程当中，包括现在还有很多关于李学生父亲和他女儿的今后的一些具体方案。

　　　张琼 ： 可以申报烈士，烈士在咱们国家是全保障的，现在正在申报，因为要在户口所在地申报，如果申报烈士，再有一个见义勇为基金，见义勇为基金也有固定的赡养。请新浪网友放心，我看新浪的网友还是很不放心英雄的家人，请你们放心，现在政府做得还是很好，从咱们国家包括我们温州都是应该能做到这一点。

　　　王正良 ： 李学生这个事情有这么一个特征，我想借助这个平台再想讲一个事情。李学生救人这个地段是事故多发地段，那天晚上我到厂里面的时候，厂里面的书记也讲过这是一个事故多发地段，已经发生几次事故，我们政府也帮助做好这个事情，把安全措施做好，让类似的悲剧不再发生。

　　　网友：为什么出现这样的情况，在铁路上不需要有这样需要抢救的险情。

　　　主持人 ： 因为时间的关系，包括李老伯的身体的情况，我们不应该让您太久的坐在这里，应该让您休息，我非常感谢在线关注我们访谈的各位网友，也非常感谢和我们新浪网一起邀请到各位嘉宾作客的《温州晚报》和河南报业网、河南商丘网，大家一起促成了我们今天的见面和交流，其实这次见面的交流，对于李老伯来说应该是又一次的伤心回忆，但是希望您能体会到我们网友对您的慰问和关切，也感谢其他三位嘉宾的参与，更感谢网友，希望通过我们的访问更加关注李学生这个事情，我们新浪网和其他的媒体也会继续关注这件事情的进展，特别是政府方面和民间方面对于李学生家属安置的问题，也希望我们的网友通过这件事情，就像一位网友说的话一样。

　　　网友：让我们用新的眼光看待和你生活在一起的人，不管他们是来自哪个地方，来自哪个阶层，也许他们中间也有很多个李学生。

　　　主持人 ： 谢谢各位作客新浪，谢谢各位网友，我们下期访谈再见。

　　　徐海龙 ： 谢谢各位网友。

　　　张琼 ： 谢谢。

　　　本次聊天到此结束。

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