主刀医生谈不同性别器官可以互相移植

　　李天天：更多的操作过程还是在术后护理用药方面？

　　郭树忠：目前是这样。

　　李天天：可能缺乏前人的经验，因为毕竟是创新，是走在前面的。

　　郭树忠：个人和个人不一样，这次是右边，下次可能是左边，这次是下唇，下次可能是上唇。学习都有一个学习曲线，这是一个新的手术，必须要经历很长的时间才行。

　　李天天：西京医院成立了整形研究所，您作为这个所的负责人，您对这个所未来的发展或者是未来的蓝图有没有什么设想？

　　郭树忠：当然国内有很多很强的单位，比如北京整形外科，还有很多兄弟单位，我们也想做一些事情，为中国的整形外科发展做出我们的一些贡献，包括做这个手术的动力也是这个。我们是西北最大的整形外科医院，因为现在整形外科有很多治疗的结果不理想，需要不断改革和创新。我们最终的目标不是和国内同行之间比，我们应该走向国际。就像现在鼓励大家在《SCIENCE》发表论文一样，我们不能光参加全运会，我们得参加奥运会。我们今天也是一样，要走到世界上，要和世界上的同行进行比较。每一个领域，我们做整形外科的在这个领域做贡献，你们做网络的在网络那个领域做贡献，大家共同努力，有一天就走到世界水平了，中国的发展是大家都要做贡献，我们在做我们这个领域的贡献。

　　网友：法国的那一例算是世界上首例的女性换脸手术，这次应该是首例男性换脸手术，男女之间有什么差异吗？

　　郭树忠：没有多大差异，从解剖上应该差不多。但是这例手术和法国比较有点难，难主要是法国人是软组织，我们是带了骨头。另外我们的上颌都露着，要填那个洞，其它和法国没有实质性的差别，我们说的难只是操作复杂一点。男女之间应该也没有什么太大的差别。

　　主持人：不同性别的器官也可以相互移植吗？

　　郭树忠：可以，我们做肝、心、肾的移植都做过，有的异性的排斥率还低，这没有什么关系。

　　网友：我们国家已经开始实行有关器官移植的法律了，换脸是不是也可以适用？

　　郭树忠：应该适用，因为也是器官的一部分。这位网友关注的是什么法律问题呢？就是有人会不会做改头换面的问题，这不是换脸面临的问题，这是整个整形外科面临的问题，有个逃犯就是通过整形来逃避惩罚，古今中外都有了，不是因为换脸导致这样的问题，所以换脸的病人面临的问题是罪犯是不是冒这个险换个脸，恐怕不是现在考虑的问题。另外将来身份证要换，要不然上不了飞机，我们做出这张脸假如不像原来那张脸，也不像供体的脸，是第三张脸，这样用原来的身份证也登不了机了。

　　主持人：郭主任除了在换脸方面比较有经验，在变性方面也是有研究的，您做了多少变性手术？

　　郭树忠：大概30例手术，有男的变女的，有女的变男的，大家对这些变是很感兴趣。有类似的地方，是器官再造，整形有美容，也有修复重建。美容是把好看的人更好看，锦上添花。修复重建是没有的造一块，或者是缺陷的补一块。变性是造一个外生殖器官，本来女孩想做男孩，做一个男孩生殖器官，假如男孩想做女孩，把男孩的生殖器官去掉，变成女性的生殖器官。

　　主持人：对于不管是要整形还是要变性，对于这些患者我们有没有一个考察标准？

　　郭树忠：当然有，做这个手术有严格的适应症，这个人适不适合，实际上找我换脸的不止这一个，为什么做这一个，因为他的适应症最强。做变性也是这样，因为我们是做科学的工作，不是随便找一个人就可以做的。同时好几个人提出要做换脸，但是这个人最适合，他这一块缺的组织，我补上，最坏的结果--当然也有麻醉意外，病人出现危险，比如休克，当然这种几率很低--最坏的结果是这块肉没了，我还可以用老的办法修复，只不过修复的效果不是很好，这个病人实际上可以用老办法修复，这里少一块肉，从背上取一块肉，但效果不好。脸上的肉可以造，但是嘴唇不好造，包括鼻子。老的造鼻子的办法，没有鼻子的两个洞，也造不出鼻子。鼻子造不出来，嘴唇造不出来，只是把这块窟窿补上，病人还是很丑陋，这是我做这个手术的主要原因。目前我看的病人来说，这个病人是很有适应症的。

　　李天天：郭教授讲的是医学上最适宜治疗，不仅是技术层面，还有心理学、社会学、伦理学，都要有考虑。

　　郭树忠：对，有的人提出疑问，你值得做这个手术吗？因为现在这个病并不影响到生命，但是我们忽视了另外一个层面，比如心理上的需求。这个人本来是高山上的民族，少数民族，那个民族非常纯朴，并不因为脸的残缺而受歧视，村民都不歧视。但是村民看到他害怕他。小学里边有一个明确的规定，不让他进学校。为什么？怕吓着孩子，村里有红白喜事一定请他，但是有一个要求，别人吃完走了他再吃。别人打着扑克他一凑人家就走了，人家见着他都很害怕，实际上害怕他只是脸毁了。人对面子要求非常高，有脸的人都觉得没脸的人没事，但是真到你没脸的时候就不一样。举个简单的例子，在你身上随便画点东西你觉得没事，但是脸上画点东西你不敢出去。有人说你值不值得冒这个险，这个病人觉得生不如死，我反复给他讲风险的问题，他坚决要做手术。我当时第一眼看到他，他一定要跟着我做。这里有很多时间，每次都要给他解释很多风险，但他就是要做。实际上我们回过头来看，他是没有太多的退路，家庭能够稳固下去吗？像他这样丑陋的样子，妻子能够接受吗？丈夫可以换。很多例子丈夫受了伤之后，妻子离开走了，家庭也受到挑战。家里妻子其实也很好，但是不愿意和他一起上街，心理层面的问题解决不了。这个人也是一样，实际上也有心理学的层次，现在几乎被社会隔离，就是在家呆着，这个民族能歌善舞，但他不能参加，他能感受周围人对他排斥的眼光，他去了人家走了，他还能去吗？人家打牌，他去了，人家离开了，他还能去吗？有些人说这值不值得冒风险，我们反复跟病人讲值不值得，病人说一定要做，要了命也要做。每个全麻醉都会有生命的危险。

　　李天天：手术的成功，会有更多面部烧伤、损毁的人找你，相信你会找到不同的技术来满足他们。

　　郭树忠：这几天明显有人给我打电话，换个明星的脸。这个工作需要做下去，再有合适的病人要做，完全成熟大面积应用还需要很长时间。但是有一天也许就像换汽车零件一样，换每个零件的时候面孔就可以随意换。我们现在是为将来工作做基础，比如现在换肾非常容易，几十年前刚换肾的时候大家有很多疑虑，但是今天它就是造福人类的技术。

　　网友：像美国著名的歌星迈克尔.杰克逊，他属于换脸吗？

　　郭树忠：不属于换脸，是整形手术，迈克尔.杰克逊不愿意是黑脸，愿意是白人的脸，想把脸变成白人的脸，你看鼻子都烂了。这里有很多心理问题，我们不去探讨。但是整形外科有很多可以做，鼻子低了可以加高，高了可以弄低，都可以做。有很多小姑娘希望做美容手术，都可以做。但是换脸不是这样，换脸是脸部大部分面积都要换。

　　主持人：现在患者家人反应怎么样？

　　郭树忠：因为妻子在高山上，电话打不通，但是打电话到村书记家里，让书记转告给她，她很高兴。有一个陪人，侄子在旁边，我们做完以后他很高兴，病人照镜子也很接受。很多人想着他不接受，为什么？跟他原来的脸比，我们现在造出来的脸跟他原来的脸还是有差别，还不是天衣无缝。但他跟毁掉的脸比就好多了，原来是没脸，现在有脸。很多人没有站在患者角度考虑问题，如果站在患者的角度考虑，没脸的人有脸就不错了，就像没饭吃，有饭吃就不错了，当然再进一步说吃更好吃的。这个手术比我们原来传统的整形手术做得效果好很多，到大街上不告诉别人，别人不一定知道他换脸。

　　网友：手术后会有疤吗？

　　郭树忠：大的伤疤不会有，因为我们用了一些药物。但接缝的地方会有一点疤，做一张完美无缺的脸，除非全换，不然一定要有接缝的问题。就像衣服破了，拿别的料子，肯定是有颜色的差别，两个人脸的肤色有差别，换的脸皮肤比较白，患者皮肤在山上晒，皮肤比较黑。

　　主持人：今天非常感谢郭教授到这边来给广大网友解答了很多关于换脸、变性方面的问题，最后再请郭教授和李站长也都分别给我们做一个总结。

　　郭树忠：感谢大家对这个手术关心，我们没有想到有这么多媒体关心这个事，我们本来只是做一个科学研究，想做一个手术创新，给病人做一点有益的事情，但是大家很关心。包括批评的意见我很乐意听，这样能够使我们改进技术，将来为更多的患者服务。

　　李天天：刚才从郭教授的访谈过程中，不仅了解了手术的具体一些技术细节，而且也了解到郭教授对于换脸这种手术其它方面，比如社会学、心理学、伦理学方面的研究。我也相信随着技术日益的成熟，换脸手术今后不会成为难题。另外，我也预祝郭教授在今后的手术中取得更大的成功。

　　郭树忠：谢谢。

　　主持人：感谢各位网友参与我们今天嘉宾聊天，我们也非常希望这位患者以后的生活会更好，同时也感谢郭教授还有李天天站长做客我们嘉宾聊天室。感谢各位网友参与，再见。