东方之子：追求公平与和谐的徐显明

徐显明
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中国政法大学校长徐显明

　　主持人：在我国大学招生中有一个司空见惯的现象，那就是这所大学在哪个城市、哪个省份，它在当地的招生人数也就越多。这就往往会造成大学校园里大城市学生远远多于偏远地区的学生。但是，作为全国重点大学的中国政法大学今年向这种现象发起了挑战，校长徐显明说，中国政法大学是中国的政法大学，而不是北京的政法大学。那么，中国政法大学炎什么要率先向这种惯例发起挑战呢？

　　(解说)来到徐显明校长的办公室，最显眼的就是墙上挂着的一排相片，他们都是学校的历任老校长：

　　徐显明：这是我的前几任校长，第一位是著名的宪法专家，他也是政治学专家，是北京政法学院的第一任校长，钱端升先生，他做过1954年宪法起草委员会下边的顾问委员会的主席，第三任是刘复之先生，从他开始北京政法学院落改为中国政法大学，那么变成了一个全国性的大学。

　　徐显明 49岁

　　山东莱西人

　　法学博士 教授

　　1985年起任教于山东大学

　　2001年9月起任中国政法大学校长

　　全国人大法律委员会委员

　　(解说)徐显明正是在七位老校长的注视下，开始了他震动全国教育界的招生改革。面对社会的广泛关注，徐显明说，中国政法大学的招生改革，根本目的就是为了促进教育公平。

　　徐显明：既然是统一高考，那么，大家在统一的考试面前，就应该有一个相对统一的对待，这种相对统一的被对待就是教育机会的公正问题。

　　(解说)今年，中国政法大学本科在全国招生的总人数是2000人，为了把这2000个招生名额更加公平地分配到各省、自治区、直辖市，中国政法大学按照各省、自治区、直辖市的人口占全国人口总数的比例，确定了在各省的招生人数。总的来说，人口越多的省份，中国政法大学在那里招生的人数也就越多。这样，中国政法大学在山东、河南、四川等人口大省的招生人数2006年将历史性地突破100人，而在北京的招生人数却历史性地减少了25人。

　　主持人：在做这种改变的时候，我想您的一个初衷就是要实现公平，怎么论证用这样的方式来招生，就是公平的？

　　徐显明：绝对的公平是不存在的，它只是一种理想，那么在相对公平当中，大家可以做比较，哪一种公平更具有相对性，使更多的人受益，所以我们比较了之后认为，用人口比例的办法，同时再参考每一个省份的生源的数量。以这两个作为基本要素，来确定向每一个省下达的招生计划的指标，是相对公平的。

　　主持人：这种招生办法出来之后，相信有不少人在疑问，或者在否定它，您听到的各种意见当中，您觉得还值得您思考一下的反面的意见有什么？

　　徐显明：在批评的意见里边，我想对我们构成这种颠覆性意见的还不存在，公正是我们坚定不移地一种价值追求，其它所有的批评意见都不足以影响到我们对公正的这种追求。

　　(解说)中国政法大学招生制度改革的核心就是，各个省的人口数量成为确定招生人数的最重要的参照依据。事实上，对于这种做法，社会各界曾经提出了不少质疑：

　　(重配)质疑之一 以各省高考考生人数确定招生比例是否更科学？

　　徐显明：如果按照考生的数量的话，我们当时也做了认真地分析，其中有一种现象是不可忽视的。就是在一些省份里边有一些高中为了追求升学率，事先把一批高中生，把应届的高中毕业生通过各种方式让他不参加报名，不参加考试，所以这个省份集中起来的所谓高考(考生)的数量是不真实的，按照这个不真实的数字如果下达招生指标的话，那么也会有失公正。

　　质疑之二 按各省人口数确定招生比例会不会造成西部省份招生人数减少？

　　徐显明：对西部地区我们严格执行了国家的倾斜计划，你比如说宁夏，宁夏的人口是很少的，但是我们在宁夏下达的计划，就是对西部的扶贫计划，大概是30人左右，所以我们没有减少对宁夏的投放计划。

　　(重配)(解说)眼下，2006年的高校招生工作正在进行，到目前为止，按省区人口确定招生比例的高校，也只有中国政法大学一家。至今，也还没有其它任何一所大学表示，今后要效仿中国政法大学的招生办法。

　　主持人：对其他大学的不认同和并不作出同样的尝试，您表示理解，那么政法大学一家大学这样做，所实现的公平又有什么样的意义呢？

　　徐显明：这叫做招生改革的一小步，可能社会公正就会有一大步。

　　记者：怎么样的一大步？

　　徐显明：就是在招生问题上，大家都认识到了机会均等的重要性，我想许多大学不会说在认识到这种重要性之后，再继续扩大它的差别，至少这一点，大家已经开始保持警惕。

　　(解说)今年49岁的徐显明是我国著名的人权研究学者。年轻时，他在山东老家当过生产队长和民办教师，21岁时考上

　　主持人：您刚才说，任何人都会在生活当中遭受过不平等，但是多数人可能遭受之后，气愤几天就过去了，对于您来讲，这么在乎法律的精神，在乎正义，您碰到不公正之后会怎么样？

　　徐显明：我的态度应该是怎样想办法改变它。

　　主持人：有效果吗？

　　徐显明：所以当我不能改变它的时候，我会叫我的学生去改变它，那么我的学生会和我一块来设计中国的最公正的制度。

　　主持人：我知道您也是研究法律，研究人权法的，这样去招生，和您所研究的专业领域关系大吗？

　　徐显明：不光和我的领域(关系)大，和这个整个大学的使命是连在一块的，政法大学的使命，就是要推动国家的、民族的进步，和法制的昌明，民主法制都是建立在自由、平等、公正的基础之上，所以我们这个大学的价值观，要求我们这样做。

　　(解说)在中国政法大学，徐显明注意到每年新学期开学，总有一些来自贫困家庭的学生因为交不起学费而犯愁。徐显明认为，学费问题背后折射出的是教育公平问题。

　　徐显明：按照有关规定，你要是入学不缴费的话，那么你会失掉这个上学的机会，政法大学是比较早地设计了绿色通道的大学，只要你被我学校录取，无论你有钱没钱，我保证你上学，我们在2002年就有了这样的制度，所以后来被称作是绿色通道，这就是绿色通道，你先入学，入学以后，学校给你设计各种各样的方式，让你获得像国家的

　　(重配)(解说)徐显明办公室里挂着的这副骏马图，是他刚刚上任校长时，由30位青年教师联名赠送的，徐显明一直把青年教师的这个举动看成是对自己改革的激励。

　　今年，中国政法大学不仅完成了全日制本科招生制度的改革，而且，他们还在全国高校中第一个停止了自考生的招收。过去，为自考生开办助考班是学校的一大收入，但是，自考班在招生、收费、教学等管理问题上一时难以规范，一度使学校声誉受到影响，于是徐显明提出了停止招收自考生的想法。作为改革者的徐显明为此坦然地承担了来自己方方面面的压力：

　　徐显明：每一项改革都会遇到困难和阻力，就像鲁迅讲的，说一张桌子摆好了，你要动一动它，都可能要流血的，这就说明了改革的艰难性，因为每一项改革实际上是在重新分配利益，原来的利益格局要给打破，失掉利益的人他就会谩骂你，就会攻击你，甚至抵抗你，所以政法大学的这一项改革，我曾经用泰戈尔的一首诗，来做我们这种心迹的表露，说当改革开始的时候，人们一开始不理解，后来是人们谩骂他，再后来是人们诅咒他，反对他，而再后来，改革者胜利了。

　　主持人：《东方之子》—徐显明20060708

　　00：00：28：00

　　徐显明：先讲的哈工大校长，心理边有一个蓝图一样，我跟我的教职工已经讲过，我们的办学目标和特色，将来就要瞄准伦敦经济政治学院，它是一个世界性的大学。从那个学校的名称来看，好像是经济和政治，但是世界是公认的最好的学科是社会学，然后是法学，在日本也有一所，小儿性的大学像一桥。一桥的经济学是全日本工人的最好的，但一般人想不到的是，一桥的数学在日本的评价性质超过了东京大学。所以在一个小的学校里边，完全可以最高尖的这样的学科来。

　　00：01：42：00

　　记者：您是山东人，口音怎么是南方口音呢？

　　徐显明：我也学一个南腔北调。

　　记者：就是江浙口音。

　　记者：我足迹也是山东，我爷爷到北京，但是我爷爷奶奶姥姥爷爷四个人，三个人都是山东的，只有一个是浙江的，所以我是四分之三的山东血统。我主要是山东人。

　　徐显明：你山东什么地方。

　　记者：都不太详细。

　　徐显明：可能是聊城。

　　徐显明：聊城现在出了多少名人。现在健在的还剩…现在有孔繁森，都是你们聊城的。

　　00：04：02：00

　　徐显明：徐洪刚是河南人。

　　00：05：53：00

　　徐显明：没有一条主线吗？

　　记者：主线就是跟这件事儿有关系。

　　徐显明：我反过来，先问你，你怎么评价这个事情？

　　记者：我有很多疑问，有很多不明白，因为我们不知道应该招生是怎么回事。所以我们想向您请教。

　　徐显明：我想听听您的评价。

　　记者：您先听听他的评价，因为他是编导。

　　00：06：42：00—00：10：(聊天空镜)

　　00：11：29：00

　　记者：我们先说说招生改革的事儿，你是2001年到政法大学当校长。

　　00：11：35：—00：13：20：00(聊天空镜)

　　00：13：33：00

　　记者：您是2001年到着着政法大学当校长，从那个时候您就想过在招生上进行一些改革，为什么到2006年才能够实现？

　　徐显明：这个说法可能不太准确，我们的招生改革应该是从2001年就开始了，只不过今年被人所关注而已，政法大学是一所以法科为特色的大学，在高等教育特制改革之前的办学格局里边，就是旧的北京政法学院，它主要是面向东北和华北地方招生，1983年成为中国政法大学以后，它应该面向全国招生，但是路径以来，或者其他多种原因，使得这个招生格局，一直还保持在原来的基础上，所以校园里边东北地区的学生，和华北地区的学生相对比例比较高，而生源比较好，经济文化发展水平比较高的东部，生源的数量并不高，在西北和西南这两个地方，那么政法大学的影响力有，但是没有达到我们的理想的状态。所以这是当时政法大学在生源上的一个显示。

　　00：15：07：00

　　徐显明：所以从01年开始，我们就调整这个布局。

　　记者：您说从2001年就启动了这种改革，为什么到2006年的时候成为了一个被社会关注的焦点？

　　徐显明：社会关注当然是社会的原因，不是政法大学的原因，改革是我们自己再进行着，那么一个大学在确定它的招生的政策的时候，我想有几位的考虑，第一位的考虑还是要挖掘最优秀的生源，招生的本质就是寻找最好的生源，那么第二位的元素是国家的政策严肃，有一些地区是必须倾斜的，像西部地区，那第三个因素是这个地区的传统因素，它在哪一些地区有较高的声望，始终能保持较好的生源，那么最后一位的因素是现实的考虑。这四位统合起来，才能确定一个大学，说它的招生指标下达给哪一个地区，它的数量和比例，政法大学的招生政策也不会违背这个规律。

　　00：16：19：00

　　记者：您说第一位的就是要找到好的生源，现在按照各省的人口比例的来分配招生的名额，和找到最好的生源之间，没有矛盾吗？

　　徐显明：没有任何的矛盾，这就是我们大学的自信，政法大学的质量一直在保持全国的前十位，所以这是政法大学的声望所在，所以我们无论这个质量怎么变化，这个数量怎么变化，我们的声望是不下降的所以我们有充分的自信。

　　记者：比方说今年因为这种招生方式的变化，在北京的有十几个学生，如果在去年可能就录取了，在今年就被刷下来，您确定这十几个人，比按照比例增加的其他省的学生水平就差吗？

　　00：17：09：00

　　徐显明：这十几个学生，你说的这个数量大概不是十几个是二十几个，按照去年我们下达给北京市的招生计划是185人，那么今年我们是160，明年我们还会下降，就是这个最后的这25人，我相信他不是北京最好的学生。

　　记者：但是和从其他省按照比例增加的名额增加比呢？

　　徐显明：但我相信他们在像一些招生的大省生源质量的大省人口的大省，他们哪怕是第一百名，他的质量也应该是好的。

　　记者：在做这种改变的时候，我想您的一个初衷就是要实现公平，怎么论证用这样的方式来招生，就是公平的？

　　徐显明：生源质量是大学招生首先要考虑的，但是任何一个大学，他都不要忘记了教育的本质，教育的本质在我看来是对人的另冷的一种银铃，那么这种本质是体现在他的功能上，那么教育的功能是什么，教育的功能是消除人和陈差别的一种社会手段，所以把教育我们可以分为，古代近代和现代，三种不同的教育。古代的教育是一种特权教育，那么近代的教育，被理解为是一种思想的自由活动，而现代的教育就属于具有现代的属性，现代的属性就在于它的社会性。所以消除人和人之间的差别，要通过教育，所以这就是教育的差别，所以各个大学在实现自己功能的时候，首先不能背离了教育的基本功能，所以在确定他招生政策的时候，应该考虑的是首先是实现他的功能，那么教育的公平性，教育的公正性，作为政法大学，可能是除了生源质量之外，第二位要考虑的。

　　00：19：2：00

　　记者：就是怎么论证出来按人口的比例，定招生的比例，就一定是公平的呢？

　　徐显明：这个公平我想还是用社会上的一句话，绝对的公平是不存在的，它只是一种理想，那么在相对公平当中，大家可以做比较，哪一种公平更具有相对性，使更多的人受益，所以我们比较了之后认为，用人口比例的办法，同时在参考每一个省份的生源的数量。以这两个作为基本要素，来确定向每一个省下达的招生计划的指标，是相对公平的。

　　记者：您曾经在哪几种选择之间进行过比较？

　　徐显明：第一中选择是传统现在，就是按照北京政法学院时代的那个国家计划的划分，那主要是在东北和华北地区，华北地区当然北京市我们下达的指标是相对多的，这是一种现在，那么第二种选择就是按照中国政法大学的四年，它应该面向全国，既然是面向全国，面向全国的选择的时候，哪一种是更公平的，这就需要做比较，那么第三种选择就是政法大学有一些固定的生源指向比较好的省份，那么这些省份，我们在不丧失

　　优质生源的前提之下，适当地调整这种下达的比例，我想不会改革我们在这些省份里面的声望，所以做了多种选择以后，我们认为按照人口比例，按照考生数量的比例，以这两个作为基本依据，来下达招生的指标，可能是相对公平的。

　　00：21：09：00

　　记者：按人口比例来招生这个想法，最初您是在什么场合下提出来的？

　　徐显明：最初的提出当然是，比现在社会上了解的可能更早，我们在两三年之前就开始考虑，用哪一种办法，更能体现政法大学的特性，政法大学法字为先，那么法是什么，法首先是一种正义，所以法学就是正义之学，而在我们的校训里边，厚德、明发格物，最后两个字是治公，所以公正是政法大学的一种价值选择，我们在所有的教育环节里边，都要体现我们的传统，体现我们的特殊体现我们的校训，所以当我们确定这个校训的时候，事实上在招生问题上的公正性，已经在我们的思考当中。

　　记者：您最初是怎么提出来的，在什么场合下提出来的？

　　徐显明：我们曾经要求我们招生的部门，要研究，当时面临的一个问题就是传统的招生比例，在东北地区和华北地区过大，怎样改变这种过大的比例，而把更多的这些总指标，下达给那些考生数量比较多，而基础教育比较发达的省份是从这开始做考量。

　　00：22：43：00

　　徐显明：我也做过一个比较，当然比较不是以政法大学为例做的比较。北京有两所非常著名的大学，那么有一年下达给河南省的总指标是150人，可是河南省有接近一个亿人口，这样大的一个中国最大的一个省份，所以我算了一下，平均每760万人里头可以获得上这两所大学的机会，但同时我也下算了一下，这两所大学下达给本地的是接近800个指标，所以每一点几万人当中，就有一个上这两所大学的机会，那这样的话，河南是这个当地一比较，他的比例数是七十比左右，像这样一种现实，在中国许多大学可能都存在，但政法大学，我想我们应该率先在思考这样的问题，就是我们大学的使命所在。

　　记者：这种招生办法出来之后，相信有不少人在疑问，或者否定它，您听到的各种意见当中，您觉得还值得您思考一下的反面的意见有什么？

　　00：25：17：00

　　徐显明：值得我思考的意见，比如说在中国古代，在宋代就发生过选材的争论，王安石和苏式两个人最大的区别，就在于王安石主张筑路选材就是按路按州来下达这个人才的指标，但是苏式不是这样主张的，他是主张按照统一的标准来选材，那么这样一场市场在古代在人才选拔上，有没有公正的标准就已经开始了，你像历史性这样的教训，对我们最终选择这种方式，应该有借鉴的意义，在批评的意见里边，我想对我们构成这种颠覆性意见的还不存在，公正是我们坚定不移的一种价值追求，其他所有的意见都不足以影响到我们对公正的这种追求。

　　00：26：23：00

　　记者：我想其实其他一些大学的校长，他们都纷纷表达了自己的一些看法，这些意见对您会有影响吗？

　　徐显明：对我没有影响，我对每一所大学表达的意见都表示理解，因为中国所有的大学，在招生问题上各有不同，比如说中国有省部共建的大学，省部共建大学，那么在对这个大学对这个省的贡献里边，一般的大学校长认为，说多下达一些招生的计划，就是对这个省的贡献，所以在这样一个体制当中，他们不现在这种方式应该给予理解，另外从高等教育现在的实力来说，每一个大学都是立足于一个地方，那么融于社区为社区服务，是现代大学的一个使命，说政法大学最终的改革也没有完全，按照我们所说的人口比例，下达给北京市，我们还是立足于北京，面向北京还是要为北京服务的，所以在比例的比较当中还是相对较高的，还有一些大学是被合并后的大学。被合并的大学，有一些是省属大学，他本来的招生范围，就是他所在的那个省，合并以后，他的招生范围并不发生变化，所以在他的整个招生比例当中，本省的比例相对较高，这是可以理解的，所以政法大学这一个做法，价值的取向上我认为应该具有普遍性，但具体做法上，我不认为各个大学都要向政法大学这样。

　　00：28：11：00

　　记者：被其他大学的不认同和并不作出同样的尝试，您表示理解，那么政法大学一家大学这样做，所实现的公平又有什么意义呢？

　　徐显明：这叫做招生改革的一小步，可能社会公正就会有一大步。

　　记者：怎么样的一大步？

　　徐显明：就是在招生问题上，大家都认识到了机会均等的重要性，我想希望大学不会在认到这种重要性之后，再继续扩大它的差别，至少这一点，大家已经开始保持警惕。

　　记者：另外也有人在揣测，政法大学这样做，会给政法大学带来什么，其实对于大学来讲，一个好的声誉或者在老百姓当中一些比较好的口碑，也是比较好的无形的资本。

　　00：29：00：00

　　徐显明：对政法大学能够带来什么，我们没有做更多的思考，我们只做自己认为应该做的事情，政法大学能够带来什么，我们希望能够带来更好的生源。能够让大家认可政法大学现在追求的这种社会价值。所以说到这，我还要重复法学的意义，政治学的本质是什么，它是为了改善对公众利益的管理，经济学的本质是什么？它是为了改善对成本的管理，法学的本质呢，法学的本质是为了改善对正义的管理，所以这所大学，公平正义是它坚守的永远不变的价值观，我们是在这个价值观的指导之下，来选择我们的改革。所以在政法大学里边，不公正的事情，我们要想办法把它降低到最低，要求我们的每一位教师，每一位员工，我们的每一位学生，都要恪守正义观，这就是政法大学的传统和价值。

　　00：30：24：00

　　记者：从目前来看，能不能判断出今年招生的学生质量和往届相比有什么不同？

　　徐显明：生源质量我们有自己的判断，说政法大学它的生源质量使要它的生源质量达到全国的最好，是我们不变的一个追求，近几年的政法大学的生源质量在一步一步地提升，这跟大学的整个变化是有关系的，我们坚守这个原则，我们就会有一流的生源质量，过去我们是在前十位，今后我想我们还会再继续提升。

　　记者：这种招生变化的改变，不影响到生源质量的改变吗？

　　徐显明：生源质量我想，它改变的可能性几乎是不存在的，因为一个大学的声誉，在社会的评价当中，通过游行的无形的都存在于人们心里，政法大学的这种政治追求的形象，过去是大家所不了解的，那么现在如果说通过这一个途径，被大家所了解的话，我想这不是一件坏事。

　　00：31：41：00

　　记者：您这是不是为了树立学校的形象打的一张牌呢？

　　徐显明：你这个说法我会不认同，我们没有打任何牌，这个招生改革，我们是在没有告诉任何媒体的情况之下，我不知道怎么被社会所知道，我们的改革都是在悄悄地进行，我们不做任何的掌声，没有任何的这种炒作，外界所有的猜测，我想可能都和政法大学的现实不太符。

　　记者：政法大学的现实是什么？

　　徐显明：政法大学的现实就是我刚才告诉你的，我们的考量既有传统的，也有我们大学自身的，还有国家政策的，还有我们现实需要的。

　　00：31：27：00

　　记者：在这个推行这种改革这个招生方式的过程中，您碰到过什么样的困难吗？

　　徐显明：困难，我似乎没有感到有什么困难，我只是做自己想做的事情，一做就做下来了，不需要什么，没有像你们所想象的那样的了。

　　记者：我知道您也是研究法律，研究人权法，这样的去招生，和您所研究的专业领域关系大吗？

　　徐显明：不光和我的领域大，和这个整个大学的使命是连在一块的，政法大学的使命，就是要推动国家的民族的进步，和法制的昌明，民族法制都是建立在自由、平等、公正的基础之上。所以我们这个大学的价值观，要求我们这样做。

　　00：33：26：00

　　记者：也是您本人的价值观？

　　徐显明：大学的价值观，当然就是我的价值观了。

　　记者：大学的价值观就是您本人的价值观？

　　徐显明：对。

　　记者：如果有一天您不在这个大学当校长了呢？

　　徐显明：我还会恪守这个大学留给我的价值观。

　　记者：这个人在学术领域的主张，并不一定要在自己的这个工作领域当中去做实验？

　　徐显明：这可能还是大家理解的不太一致吧，我想罚虎上者取其中，如果说一个大学没有自己的理想，不是按照自己的理想来塑造自己的品格，那么这个大学的发展，可能就是过于现实，过于世俗。

　　00：34：18：00

　　记者：在您自己的经历当中体会过不公正吗？

　　徐显明：每个人都会有的体会吧，不光我。

　　记者：有什么样的经历吗？

　　徐显明：我们每个人可能都会经历一些不公正，但是对不公正的态度可能差别是比较大的。

　　记者：您以态度什么态度来对待？

　　徐显明：我的态度应该是怎样想办法改变它。

　　记者：有效果吗？

　　徐显明：所以当我不能改变它的的时候，我会叫我的学生去改变它，那么我的学生会和我一块来设计中国最公正的制度。

　　记者：现在用这种按照各省人口比例的方式来招生，应该说是在往亲走的过程中，并不是一个最终的最好的结果，往下还会有什么样的发展？

　　徐显明：我们认准的路肯定是要走下去的并且我们做了充分的研究，第一它如何高教法的规定，第二符合本年度教育部，所指定的招生的相关规程，那么一个大学的招生计划却了以后，往哪一个省份下达多少指标是一个大学自主权利，它只是在自主的范围之内，做一种公正的追求，所以我们还会继续走这一条路。

　　00：35：48：00

　　记者：那些因为你们改变了招生方式，而增加了招生名额，和减少招生名额不同的省份，对你们有直接的一些反馈吗？

　　徐显明：我们不需要听他们的反馈，我们也没有必要去听他们的意见，我们就是做我们自己做的事情。

　　00：36：16：00

　　徐显良：再加上我回答你的问题，我脑子里一直有关信号，会产生些什么？

　　记者：太可怕了。

　　徐显明：我唯恐对我这个大学产生任何的不利的影响。

　　记者：您一直特别话说的特别严。说的特别死。

　　徐显明：母亲守护孩子一样，来守护这所大学。

　　记者：您把这种感受说出来。

　　徐显明：所以我们里面搞很多和公平正义相关的改革。

　　记者：除了这个招生制度改革之外，还有什么和公平正义有关的？

　　徐显明：你进政法大学不用交一分钱，但是你要到北大和人大去你都要交钱，这是我进政法大学第二天就推行的一项改革。

　　记者：你们的经费是怎么解决的？

　　徐显明：我们不在一个层面上，我说的进门。

　　记者：您说的停车费啊。

　　徐显明：是啊。

　　记者：我都惊着了。我还以为。

　　徐显明：你像我们过去的老师工作人员，要进校门的话，在我来以前，是要先交钱的，我就问我们的门卫，保卫部门，如果是你的家里，你家里的人进你家，你要不要向他收钱？说不要，你邀请来的客人，要到你家，你要不要先让他交钱，也不要，就这么一个常理，要么是我们的自己的人，我是政法大学的教职工，我进自己的校园，我们要交钱，要么是我们邀请来的人。

　　00：38：00：00

　　记者：如果您的学校作闹事区，周围就是很多的居民楼，他们发现这不用交钱的话，晚上都把车停到校园里面来了，你有什么办法来制止？

　　徐显明：这样的问题真的发生了，我的校区是两个，还有蓟门桥下的一个校区，也真有人把我们当做社会的免费停车场，剩下的就是大学管理，要依靠制度，要保证我们自己的教职工—在我们学校的这种费用的这种制度里面，他是受益者，我不是社会的免费的一块面包，谁都可以来吃的，我首先要对多少教职工创造最好的条件。

　　记者：我所理解的公平和您理解的不太一样。比如说什么叫公平，就是 不管是教职工进学校还是校长进学校，大家都收钱叫公平，然后把钱免了叫公平。

　　徐显明：我们理解完全不同。你理解那个公平是对待上的公平，是同等条件下的同等对待，它叫公平，那么公平是展示正义的一个分支，首先看它正义的还是不正义的，收钱是不是正义的，如果收钱不是正义的，你再公平你是建立在一个非正义基础上的公平，它也是不公平。

　　00：39：37：00

　　记者：也许保卫部门会说，这些钱是为了聘请更多的保安来维持学校的秩序？

　　徐显明：大学的秩序的维持，其他的费用，所发生的所有费用，都可以变化我们大学的成本，不需要我们保安去来进行创收，为大学提供这种成本，所有的共同权利，必须为公众服务，这就是一个结构性的正义。那么结构不正义了，在不正义基础上的公平有什么意义，马克思早年说过一句话，说在立法者偏私的情况下，公平的执行法律有意义呢？这就是一个基本原理，你的制度是不是正义，在正义基础上，要设计出实行正义的每一条通道，这条通道就被称作工兵。

　　00：40：31：00

　　记者：这次招生改革你是把自己看成是一个立法还是一个执行和操作？

　　徐显明：你的问题似乎无法回答，它既不是立法也不是操作，它只是一个大学管理当中一个具体措施，执行这个具体措施，那么里边像分配指标，看上去具有立法的成份，因为它决定着每一个省份资源的多少，但是实质上他是在实行国家的招生政策，所以执行过程当中公正，和立法中的公正比较起来，它其是处在第二位的。

　　记者：您刚才说，任何人在生活当中遭受的不平等，但是多数人可能遭受之后，气愤几天就过去了，对于您来讲，这么在乎法律的精神，这么政治，您平等不公正的事情会怎么样？

　　徐显明：碰到不公正就要消除这种不公正。

　　记者：您碰到过什么样的不公正？

　　徐显明：每个人遇到不公正都要去抗争，抗争是他的本能，所以有人写过一本书，叫做《为权利而奋斗》在遇到不公正的第一个反映，就是要消除这种不校政，最好的消除是从制度上消除，可是我们又不能不面对，大量的现实，说在好的制度在执行当中也会出现不公正，你像资源配置经常是不公正的，那么面对这种不公正的时候，当这种不公正出现的时候，你是一个受众，这个词你是一个受害者，所以您最高的一种愿望，就是从制度上去消除它，在抗争的最后结果，如果能够改变原来的设计，这就是公正的最大的胜利。

　　记者：有几个人能做到呢？

　　00：42：40：00

　　徐显明：每个人都会通过自己的努力，社会的公正总是一步一步往亲走的我不相信，一个社会在发展，而它的社会价值在到倒退，我们可以理性地来分析整个国家价值的变化，十年前人们谈价值的时候，是效率优先兼顾公平，但是现在我们社会的主流价值就是公平正义。不需要再让公平为效率让位了，公平终于成为了社会的主流价值。

　　记者：您说过您和法律结缘和自己小时候遭受不公平待遇的经历有关的，这个经历知道吗？

　　徐显明：这个经历是我的经历。

　　00：43：50：00

　　00：44：00：00

　　记者：您希望政法大学在人们的眼中是怎样的大学？

　　徐显明：希望大家可能不重要，关键是我们自己树立了一个什么样的形象，我们国家现在正在推行三国战略，科教兴国，人才强国，还有依法治国，前两个战略的实施，每一所大学都在做自己的贡献，并且各个大学的贡献是各不相同的，那么想比较而言，一些综合性的大学，做的贡献可能更多一些，但是对于第三个战略的实施，政法大学要做的贡献，将超过中国任何一所大学，所以它对中国法制、民主、社会公平正义所做的贡献，是任何一个大学，所无法比拟和替代的。这就是我们大学的价值。所以政法大学的使命就是推动民主进步，推动法制昌明，维护社会公平正义。我希望这就是政法大学的形象。

　　00：45：25：00

　　徐显明：社会这个体系，现在我都是这样主张的，这个正义的基础叫做结构正义，结构正义就是看你起点平等不平等，如果在是你起点了时候，对人进行身份上的差异，这就被称作结构上正义存在瑕疵，那么第二个层次叫分配上的正义，你的付出和你的所得之间有一个比值关系，分配上的正义如果出了问题的话，还有第三层次叫校正上的正义，可以通过一些补偿性的方式，所以根本的就是制度正义，所以城乡二元结构说到底，是社会主体身份的不公正，那么现在要构建

　　记者：就是在您的日常生活中，举一个以后的例子，就是说毕竟现在还在实行，像实在没有，就把那个收费的再说一下，不提北大清华啊什么的。

　　00：47：04：00

　　记者：现在我们需要一个带故事性的这样的。

　　徐显明：这个故事是非常多的，但是要和今天这个内容相吻合，我感觉…司法的人文关怀，像您昨天的说一个盗窃犯，作为父亲的盗窃犯，他是一个盗窃犯罪嫌疑人，但是他又是一个父亲，但是民警执法过程中，既把看成是嫌疑人，又充分关照了他作为的父亲的权利。实际上就是类似的故事，也许是观众他也许看了，他没有听懂定讲的法理，也许他听懂了您的这个故事。

　　00：48：06：00

　　徐显明：你比如说在一个学生被录取了以后，那么当他入学的时候，学校就会发现，被录取的学生是千差万别的，来自农村的这一个群体，这一个群体，可能有的是自带着入学通知书到校，他的父母没有给他准备分文，他么这就遇到一个受教育的机会，是不是能够重新获得的问题，按照有关规定，入学不缴费的话你会失掉这个机会，政法大学是比较早的设计了绿色通道大学，只要你被我学校录取，如果你有钱没钱，我保证你上学，我们在02年就有了以后的制度，所以后来被称作是绿色通道，这就是绿色通道，你先入学入学以后，给你设计各种各样的方式，让你获得像国家的助学贷款，学校帮你到银行里贷款，另外政法大学每您出1000多万，给学生提供叫做自助式的勤工俭学的机会，所以我们的校务机关里面，我们的各个院部里面有大量的学生在工作，那么这个工作一方面是在锻炼他们的能够，另一方面给他们提供着湘相应的不算太多，但是可以实现自己的这种报酬，这就是农村出身的这种低微分的学生，这种学生不因为在受教育机会上再出现不平等，所以我们尽可能消除那些不平等，这就是制度设计。

　　00：50：06：00

　　记者：当您推行一个改革的时候，会遇到很多困难，你怎么样面对？

　　徐显明：每一项改革都会遇到困难和阻力，就像鲁迅讲的，说一张桌子摆好了，你要动一动它都可能会流血的，就说明了改革的艰难性，因为每一项改革实际上是重新分配利益，原来的利益格局要打破，失去利益的人他就会谩骂你，攻击你，甚至抵抗你，所以政法大学的这一项改革，我曾经用泰戈尔的一首诗，作我们这种心迹的表露。说当改革开始的时候，人们一开始不理解，后来是人们谩骂他，再后来是人们诅旧他，反对他，而再后来，改革者胜利了。所以我们要有这种心情来对待我们自己推行的改革，只要这个改革我们认准了，它是符合整个社会价值要求的，所以我有一个三言三不言的这个格言，要言顺逆而不言成败，顺着就是符合历史的潮流，如果不如何历史的潮流是逆的它当然要失败了，首先先要看，我们的改革是否符合历史的潮流，那么第二要言是非，是非里边最大的是非就是社会价值的实现，就是公平正义的实现，而不是要研厉害。所以对我个人得厉害，我是不做任何考虑，第三要言万事而不言易俗，我们的改革如果对其他人有借鉴作用，对后世有启发作用，那我们的改革就要推行，而一时的评价不我们的考虑之中。

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