专访李银河：性与生育分离是社会进步的表现

　　李银河专访　我相信爱情，这是一件非常前卫的事情

　　4 月11 日前一天，王小波的遗孀、中国第一个研究性的女社会学家李银河，在自己的博客上发表《时间》一文，悼念离世10 年的丈夫王小波。死后的王小波，已成为当代中国的一个文化符号。而此前此后的李银河，因为 “重走小波路”，或为性问题的前卫研究，都将这位本应安静做学问的性学专家，置身到一个社会话题漩涡之中。

　　文/李琴

　　4月8日，上海同乐坊露天广场，大风，55岁的李银河身着一件墨绿色灯心绒外套就开始了她2个小时的演讲。

　　3天后，是其丈夫王小波逝世十周年，李银河的新闻也多与此相关。

　　一个叫郑敏的广州美院学生创作了一尊王小波纪念裸体塑像，并引发了“王小波该不该裸”的争论，而李银河先是同意展出之后又要求撤展的态度备受关注。李银河在博客里所称的“王小波著作在美出版获高度评价”被某文学评论家质疑，从而引发了两人之间关于王小波作品在美影响的争论。网络上，王小波的粉丝们计划着“重走小波路”，他们约定在4月11日这一天齐聚在昆明或小波当年插队的陇川，然后去“看看王二和陈清扬一起趟过的小河，还有他们两人避难的章风山”，热热闹闹地“重走小波路”。据说李银河也参与其中，之后批评声众，有人称 “不要用无聊的方式纪念有趣的王小波”。

　　李银河上海演讲的主办方最初也是希望借此纪念王小波，因此演讲的主题原定为“小波这十年”，但在李银河的坚持下，更名为“这十年”。据说李银河是不希望有人再说她借王小波的名义炒作。除了演讲前半部分评论了王小波笔下的性，大部分时间李银河的话题仍集中在自己的性学研究上。

　　4月11日当天上午，王小波的母校中国人民大学热热闹闹地组织了一场“重走小波路”的出发仪式，活动由“王小波逝世十年纪念活动组委会”发起，李银河是名誉主席。活动内容很庞杂，包括“重走小波路”自助游活动、纪念小波十年诗文朗诵会等。

　　无论是王小波的遗孀，还是中国第一个研究性的女社会学家，这两个著名身份，都给李银河带来巨大争议。她研究同性恋、多性恋、虐恋，以提倡“性权利”而闻名遐迩。在李银河的博客上，网友的留言污秽不堪，以至于她不得不一而再再而三选择将留言板关闭。王小波在他意外去世后才迅速成名，拥有无数“门下走狗”，但总有人说“王小波的蹿红与李银河有重要的关系，是李银河、出版商、媒体、从众的心态加在一起，共同打造了王小波现象”。

　　也正是如此，李银河前不久在博客里撰文道：可悲的是，在中国，犬儒主义有时是我们唯一的选择，所以在今后一段时间(也许是永远)，我决定：第一，尽可能少接受记者采访。第二，尽可能少发表与性有关的言论。

　　尽管如此，在王小波逝世十周年的前一天，李银河还是在北京家中接受了《外滩画报》采访。她声音有些低沉，说是感冒很久，但她还是很耐心地回应了那些与她和王小波有关的争议，以及她正在进行的性学研究。

　　B=《外滩画报》

　　L=李银河

　　不管我做什么，总会有人反对

　　B：为什么决定“重走小波路”？

　　L：网友发起的，我就响应一下，大约去一周左右的时间，以前一直没机会去。

　　B：有人批评说这是你借王小波炒作。

　　L：我觉得没什么，所谓人怕出名猪怕壮，不管我做什么，做还是不做，总会有人反对。

　　B：你最喜欢王小波的哪部小说？

　　L：《红拂夜奔》，喜欢其中的超现实主义的东西，《黄金时代》也很喜欢。

　　B：有人说王小波的走红与你有关？

　　L：我刚在新浪博客上写了一篇文章《小波?时间》，正好可以回应这个问题。好多东西不是人为炒作就可以达到的，尽管作为亲人我有这样善良的愿望，但时间不答应呀，时间是个很严厉的东西，是不以人的意志为转移的。总有人说“王小波怎么还不过时呀”，其实他的作品究竟还有多长的生命力，这也是未知数。

　　B：那你觉得王小波突然走红的原因是什么？

　　L：和某一个时间段有关吧，人们会在某个阶段对某种东西很偏爱。可能那时候大家都觉得现实生活很乏味，他们就希望看到有趣的东西，正好王小波的作品出现了。

　　B：对王小波的关注还是停留在读者那里，主流的文学评论家对他的作品并没有太多声音。

　　L：评论家们可能不知道该用何种方式来评价他的作品，因为他的小说自成一派，他们集体的沉默我也觉得好奇。好多人都像活在中世纪

　　B：你在上海演讲完之后，有听众写博客，说很惊讶，你看上去很普通，为什么言论那么前卫？

　　L：公众对我好像有各种各样的看法，但他们大部分人都不认识我，只是通过我的文字来揣测。木子美事件刚出来的时候，我写了一些文章，说她有自由选择的权利，就有人说，我就是木子美。我只是呼吁人们在性倾向上有自由选择和不被惩罚的权利，但并不是提倡这种做法。

　　B：你在演讲里多次提到福柯。

　　L：我很喜欢他，他对我的影响非常大，另外还有一些社会学领域的人对我影响很大，比如金西博士，1948年出版《人类男性性行为》，1953年出版《人类女性性行为》，美国风气为之大开，最早在美国看到金西博士的报告时，心里就有隐隐的冲动，可以说我是受了他的感召，才开始了性学研究。性在中国是一个非常有挑战性的话题，中国正好处在大变革的时期，比如说在十几年的时间里，婚前性行为增加了十几个百分点，而在以前往往几十年都没什么变化，这是性学研究的一个绝好的机会。

　　B：为什么十几年过去了，我们能够听到的依然只有你的声音？

　　L：性研究还是很边缘化的，许多被研究者都是很边缘化的人群，不被主流所容忍。其实早在1989年，我开始研究同性恋，出了第一本书——《关于同性恋的报告》，几年后在香港和内地出版，但是当时也没什么声音，不知道为什么现在大家反对这么激烈。其实大家只是因为不了解，因为误解。不管是换偶，还是同性恋，很多人都觉得匪夷所思，应该说他们是性倾向上的少数族群，很多人只是不尊重和自己不一样的东西。好多人都像活在中世纪。

　　B：现实生活中你属于少数族群吗？

　　L：不太属于，应该说，我只是一个很平庸的异性恋者，但我也不属于特别保守的人，比如我相信爱情，这就是非常前卫的一件事情。我喜欢一对一的关系，不喜欢多性伴，但我不会听从传统的约束。

　　B：那你怎么认识那些少数族群的人呢？

　　L：最早调查同性恋，我是在报纸上登广告，做单身研究，其中有个男性，他告诉我单身的原因是因为同性恋。他后来又介绍了自己的朋友，就像滚雪球一样，认识的同性恋者越来越多。我和他们像朋友一样，当初出版了一部《虐恋亚文化》，据说许多人都来买，有些人就很冲动地找到我。他们经常会进行定期的活动，有时也会受到其他人的骚扰。

　　B：你说中国正在进行一场静悄悄的性革命，为什么？

　　L：其实很多统计数据都有显示呀，同性恋酒吧在很多大城市出现，婚前性行为比例从15%飙升至60-70%，婚姻之外的各种形式的性活动大量增加。最近我在大中城市作了一项关于同性恋的调查，发现中国公众对同性恋的态度大为改观，比如91%的人认为同性恋拥有同等的就业机会，而美国只有80%多。性的多元化，性与生育的分离，都是社会进步的表现。举个例子，上世纪80年代，有4对中年知识分子定期换偶，败露后，为首的被枪毙，严重的无期徒刑，还有的15年徒刑。我有高法的案例集，这样的例子比比皆是，有个女孩子因为有多个性伴侣，被刑事处罚，而木子美面临的情况就好多了，我记得当时还就此写了一篇评论文章，说从个人权利的角度来看，这是社会的进步。

　　B：你多次提到木子美，你们私下有接触吗？

　　L：没有接触，只是知道这个案例。看过她的《遗情书》，没看出特殊，觉得就是有正常欲望的一个女人。

　　B：是不是以后就会比较沉默？

　　L：以后肯定会比较沉默。__