快乐男声被疑操纵评委打架

　　◎文/本报记者 颜雪岭◎摄影/本报记者 吕家佐

　　“今天这样的采访我只做一次。等大家都表演完了，我只是告诉大家一个真相，这是一件令人发指的事情，龌龊到你都不能相信。”

　　5月8日，郑钧接受本报专访，首度披露了和评委杨二车娜姆发生争执的来龙去脉。并指出，这是“快乐男声”节目组“刻意操纵的一个局”。

　　而风波的另一边，杨二车娜姆怀疑“事件被夸大”是因为“某人”要为新唱片造势。

　　郑钧：这基本上是个局

　　要知道杨二车娜姆也在评委之列，我根本不去

　　青周：在很多人印象里，你是个很低调的人，这段时间接连着“出事”，大家在问，郑钧怎么了？

　　郑：很多事情不是我去招别人，都是别人来找你。现在的人有点疯狂，大家都像鲨鱼一样盯着你，你稍微有点血腥，他扑过来就是一口。韩寒是他在博客里骂我，公司要我做个回应，我也觉得这事儿特别无聊。

　　杨二那事儿，我觉得就是秀才遇到兵的时候，唯一的办法就是把自己变成特种兵。要不然你就没法活了。

　　青周：之前没想到两个人会有那么大分歧？

　　郑：去西安之前，电视台那边告诉我请的是艾敬作评委，要是早告诉我是杨二，我根本就不会去。到飞机上我一看到名单里有她，还以为有两个女评委呢。后来一问，才知道艾敬没时间去不了。既然这样，那就混呗。

　　青周：合作前你对杨二车娜姆的了解多吗？

　　郑：我听说过她。我们完全不是一频道的人，这涉及根本的价值观和成长背景。我们根本不可能有共识。

　　我开始忍了两天。本来我觉得选男声，就是选唱歌嘛，后来我发现根本不是这个方向。她选的是男色。所以第二天我基本不太爱说话，只能跟张东俩人苦笑。

　　事后我得知，在后面看监视器的那些人议论：老郑怎么这么能忍？俩人还没吵起来。所以我觉得基本上是有人在操纵这个局。

　　吵架之前，我们已经冷嘲热讽两天了

　　青周：事发前，你们的合作就很不愉快了？

　　郑：头两天大家就冷嘲热讽了，都硬撑着。她看我也不顺眼，我看她也不顺眼。这俩人就根本不该放在一块儿。那天比赛本来已经结束了，我说，终于熬到头了。准备去吃饭。然后节目组说临时加进6个人，他们迟到了。里面就有引起矛盾的那个小孩。

　　在济南赛区我就觉得杨沐这小孩唱得非常好，他又来到西安赛区，就是冲着这个红领巾来的。那天我本来很低调，我想看他俩的意见。张东首先说话了，他说你唱得太好了，你不仅该进50强，我觉得该进10强。我看张东态度都那么积极了，我也早就觉得他不错，那就让他晋级吧。杨二在那就较劲了。

　　之前有一个男选手，唱得极烂，但身材不错，杨二就说，这是我这几天见到的最帅的一个，我给你通过。到杨沐那里就各种刁难。我觉得没劲，没法选了，既然这样还讨论个什么劲儿啊？我也忍受到头了，走人。

　　青周：你们当时在现场还发生了言语上的冲突？

　　郑：出去之后，我发现我忘了拿手机，又回去拿。我就跟导演说，你们选拔的标准是什么？如果选男色的话，叫我来干嘛？如果选男声，当然是谁唱得好就谁进。

　　杨二跟我说话也一直NO，NO，NO什么的，一直夹杂着英文，我极为受不了。虽然我大学是学英文的，一屋子中国人你干嘛老说英文？导演跟我说，这可能是她的语言习惯。我说我不相信这是她的语言习惯，如果她是美国出生的ABC，我相信是，但她是泸沽湖的少数民族，恐怕不是生出来就说英语的吧。我说咱们都是中国人，能不能别说英语啊？她说，你倒是想说。然后我说不要以为自己嫁了个老外就忘记自己是中国人。她就用英语骂：You are stupid。你很愚蠢。我一听就用英语说了带脏字的Shut up。大家不欢而散。

　　青周：愤然离席会不会给下面选手造成紧张？

　　郑：既然评选标准都这样了，下面选手紧张不紧张还有意义吗？他们把自己化好看点就行了，评委是时尚人士嘛。

　　青周：之后就拒绝再和她同台合作，缺席了第二天上午的比赛？

　　郑：我当时也很冲动，事后一想，基本这事就在有些人的期待之中。

　　第二天一大早，节目组又让我跟杨二一起再做评委。我说，如果你是要看两个评委耍猴的话，对不起我不去。这对选手也不公平。后来的比赛，早晨我没有去，杨二去了；下午她走了，我才去。

　　青周： 湖南台跟你沟通过吗？

　　郑：我跟他们说，我跟杨二不是一路人，如果你是个马戏台子的话，我不上。他们说这有合同，我说那你告我去。

　　我唯一愉快的是在济南赛区和巫启贤、郑洋一起做评委。我们都是热爱音乐的人，所以意见非常相似。这样导演反而觉得很无趣。

　　我没有刻意选摇滚歌手

　　青周：杨二车娜姆说导演给评委分了工。有的人负责音乐，有的人负责综合素质？

　　郑：我没有听说过有这样的分工。看来我和张东的综合素质都不高(笑)。

　　青周：你们的根本分歧就在于选“男声”还是选“男色”？

　　郑：如果唱得一样好，你肯定倾向于长得好点的。但如果要在一个唱得很好，长得不好的人，和一个唱得很烂，长得好的人之间选择，我肯定选择前者。

　　西安唱区有很多北京去的，做原创音乐的小孩，真的抱着很大梦想，很有才华，就是苦于没有任何机会。现在选秀节目很多，好像平添了很多机会。实际上，选秀出来的歌手，凭着形象等等音乐之外的因素，占据了歌坛的位置。对于那些纯粹以音乐为梦想的新人来讲，根本没有机会露头。

　　青周：杨二车娜姆说，她要找的是阳光男孩，不是摇滚青年，不是愤青？而你个人更偏好搞原创、摇滚音乐的弹唱歌手吗？

　　郑：在西安给红领巾的都不是摇滚乐，包括引起矛盾的杨沐唱的是R&B，只不过拿了吉他弹唱而已。这只是她一个借口。

　　我们在济南给红领巾的，只有一个是摇滚风格，其他两个都是R&B的。我也不喜欢R&B，但作为评委，你就尽量做到公正。不是你带吉他来就让你过关。

　　《美国偶像》选歌手，选出的前十名都是唱得非常好，跟长相没关系。

　　评委不能以貌取人,我当年流浪北京也一定很脏

　　青周：其他方面你们还有分歧？听说你不满有选手刚唱几个字就被她按下去？

　　郑：评委和选手是平等的，你不能任意侮辱别人。电视台为了增加可看性，提高收视率，可能怂恿评委去打压选手。但我觉得有个原则，选手如果唱得很差，你可以在音乐上说他，但不能从人格上进行侮辱。人家小孩千里迢迢赶过来，刚唱俩字，她就把人弄下去，然后告诉他，不喜欢他的原因就是看他的发型或者衣服不顺眼。凭什么呀？不要以貌取人。他唱得再差，我也不会说，哎呀你的那个鞋子，是从哪个古董店里淘出来的？也不会说，你应该好好洗个头去了。

　　青周：她说过这件事，她觉得衣衫整齐干净是一个人的修养问题。

　　郑：从千里以外赶来的农村小孩，你让他收拾得干干净净的，他能去做个面膜，蒸个桑拿吗？你有这个条件就觉得别人脏了？

　　我当年在北京流浪的时候，睡过公园。我的球鞋很破，都开缝了，牛仔裤上也全是洞，不是我故意抠的，是穿破的。那时候我的样子一定也很脏。我也在努力写歌，我没有干净的衣服是我没有钱买，我也没地方去洗。

　　有的小孩可能就是住在桥洞下的流浪歌手，他也是带着梦想来的。如果他唱得极好，我也同样会给他一个拥抱。英雄不问出处。

　　跟杨二放在一起，完全令我崩溃

　　青周：最初为什么会去“快乐男声”担任评委？

　　郑：我认识一年轻歌手，唱得非常好。他把唱片录好了，交给别人，没有人愿意发。这种情况下，他告诉我要去参加这个比赛，我非常震惊，非常有个性、才华的音乐人为什么要参加这个？他说，我实在没有办法了，这还算是个跟音乐有关的选秀节目。

　　我认识的很多玩乐队的朋友都参加了这个比赛。我希望有可能的话，能帮他们往前进一些，让大众能听到不同的声音。

　　当我在西安、济南做评委时，有很多这样的原创歌手提着吉他去这两个赛区。如果这种平台能被他们所用的话，是个好事。但现在这个可能性也不大了。

　　青周：关于这次风波，大家在猜，湖南台、你和杨二车娜姆，到底谁在炒作？

　　郑：我要炒作也不会找杨二炒作，跟她放在一起完全是个令我崩溃的打击。

　　今天这样的采访我就做一次。我觉得这种事儿，等大家都表演完了，我只是告诉大家一个真相。我觉得很无聊。这里面有很多可笑的炒作、运作方式，我不想说。当时我很冲动，过后我从朋友和其他一些渠道得到的消息，让我觉得这是一件令人发指的事情，龌龊到你都不能相信。

　　青周：这场风波之后，你还会继续担任评委？

　　郑：湖南台还希望把我和杨二凑到一锅。我跟他们也明确说了，这绝不可能。让湖南卫视去取舍吧，如果他们要耍猴的呢，对不起，我耍不了。

　　我的能力有限，最多再作一两期评委。我们在济南唱区选出来的人，有的还是被换掉了，塞了些长得好的进去。没什么意义了，你喜欢的歌手最后根本进不去，你会觉得很挫折，很无助。

　　杨二车娜姆:我不想再为某人宣传

　　“麻辣评委”杨二车娜姆接受采访时，同样“麻辣”。

　　她控诉媒体无耻地向她“泼了污水”，坚持要记者写明她对各大网站的抗议：为了增加点击率，无视网友对她的人身攻击。让她的国外朋友“吃惊中国网民的素质，丑化了国人形象。”

　　她坚持要本报采用她拥吻黑楠的照片。“在西安50进10比赛里，黑楠说，杨二车娜姆是对的。我带着所有的委屈和感谢拥吻了他。”

　　杨二车娜姆一再要求：“你不要文章里提那个人的名字。就用那个评委好了。我不想再给别人做宣传。”

　　媒体歪曲的太厉害

　　我在飞机上当众解释

　　青周：你继续在那儿作评委。那场风波对你没有影响了？

　　杨：事儿实在被夸大了，我不能不怀疑有人拿我炒作。

　　报道都说我和他吵架，还登了偷拍我的照片。其实这只是工作上的争执。那位评委摔桌子走人，我和另一评委还坚持到把工作做完。第二天他缺席，但我还是和另一个评委完成了工作。

　　我认为三个人一致同意才能给红领巾。他拍桌子走人，还当众说了我的很多私生活。我跟他说，我的私生活不关你的事。

　　报纸还说我在西安做评委做不下去了，找借口提前回北京。其实不是这样。本来我只答应做长沙唱区的评委，后来《快乐男声》那边临时又邀请我在西安做评委。当时我还得赶去央视的《今日说法》做嘉宾，就答应只在西安做1天半。我完全没想到事情会被这样歪曲。

　　青周：很多人对你的评选标准和方式有看法。

　　杨：那件事情的第二天中午我上了飞机，才知道我和那个评委的风波已经见报了，西安媒体把我写的面目全非。两三份报纸都写得差不多，我大概看了一下就把它们丢到一边。我当时是作完评委直接穿着那身衣服上的飞机。那些乘客看我什么眼神都有，让我很不舒服。我直接在飞机上跟他们解释起来。

　　报道说我就围绕三点：说我说选手丑，不让晋级；说选手唱了三个字，我就用铃铛把他“叮”下去；说我讲话爱夹杂英文。

　　大家一看这三点，肯定一边倒，污水都往我身上泼了。一个媒体这样写了，其他媒体都在抄，没人看实际情况的录像，没有人采访我。

　　青周：你觉得报道的这三点哪里歪曲了你？

　　杨：第一，说我嫌选手丑，不让他晋级。事实上，那个评委要给一个选手直接晋级的“红领巾”，我跟那个选手说，我无所谓你丑还是帅，我要看到你是有能量的。我希望你放下吉他，站起来好好唱几首歌。整个事件中，我没有说过选手丑。

　　我们要找的是 阳光的偶像歌手,不是找摇滚青年和愤青。

　　第二，一上来就被我“叮”下去那个选手，没有准备好就上来。他头上有头皮屑，衣服是脏的，扣子也掉了一粒。这涉及一个人的教养，也是一个人怎么把自己“端”出来的问题。这次“叮”他下去，下次没准就准备好了。

　　第三，我说话夹杂英文也是有原因的。很多选手都唱英文歌，有时候他们的发音实在太难听了，我用英文给他们解释几个字。而且我在国外住了那么多年，我有讲英文的习惯。

　　报纸写的这三点，都是非常了解中国人心态的。这是欺骗老百姓，引起大家对我反感。

　　作评委的第一天

　　郑钧就话里带刺

　　青周：麻辣风格是湖南卫视给你的定位吗？

　　杨：《快乐男声》选的三个评委各自都有分工。一个负责专业音乐这块；一个看选手的综合素质，负责对时尚、未来造型的把握；另一个就是“捞人”的，看选手屏幕上的镜头感。

　　我先是在长沙唱区，和斯琴格日勒、沈黎晖做评委。本来让沈黎晖来说比较犀利的话，让我看选手的综合素质。可是他们两个都不爱说话。我着急，一下就把我给显出来了。

　　青周：你说导演给评委有分工,但郑钧说没听过。

　　杨：任何节目导演都会有安排的，有的人脖子抬得高高的，没有用心听。

　　青周：很多人在猜测，这次风波之前，你跟郑钧就有过节？

　　杨：之前我不知道他。作评委的第一天郑钧就话里带刺，当时我让一个选手摘下墨镜，看看他的整体形象，郑钧却当场否定了我的话。

　　是不是那块料我一看就知道

　　青周：有些选手没开口唱几个字就被你叮下去了,郑钧对这点也很不赞同？

　　杨：评委在那里一坐就是10几个小时，几千个选手在等着。我老惦记着外面那些真正是属于这个舞台的选手；我着急，我想听到好的声音。

　　时装比赛、选美比赛，“好男儿”、“绝对男人”的评委我都做过，你是不是那块料，一看就知道。

　　青周：是不是那块料，是不是应该给他们更多的表现机会？

　　杨：机会是秃头脑袋上的一根头发，抓不抓得住就看你自己了。我是第一个从泸沽湖走出来的。我先被我们县文化馆选出来参加县民歌比赛，然后送到州里，再到省里，最后去了北京人民大会堂，那是1983年，跟宋祖英他们一块儿表演。后来回老家了，我们家乡有个炊事员的工作，每个月15元钱，就照顾我让我去了，因为我是那里第一个到过北京拿过奖的人。可是我出来过，老惦记外面的高跟鞋、冰激凌和五颜六色的口红，找了个借口，跟我妈干了一架就跑了。去了大凉山找到原来带我们出去唱歌的老师，他们把我收在民族乐团。呆了没几天，听说上海音乐学院招生，我就跑去考了。机会都是靠自己抓住的。

　　青周：不能用更好的方式来表达意见吗？

　　杨：严厉是件好事，选手可以更清楚地认识自己。

　　我右耳失聪的时候，跟台湾一个女孩住在一个病房。她家的三姑六婆整天嘘寒问暖，病床边又是水果，又是花儿，什么都顺着她；我一个人，除了矿泉水什么都没有，住了11天就跑了，快没钱付房租了，我得赶紧干活去。后来我碰到那个女孩，她变得很臃肿。

　　很多选手都知道我严厉底下的那份真诚。有个新疆的选手事后就对我说，老师我爱你。

　　杨二车娜姆其人

　　摩梭人，上海音乐学院毕业后进入中央民族歌舞团。1990年赴美，一次高烧导致右耳失聪。之后《走回女儿国》、《长得漂亮不如活得漂亮》等作品热销。曾与国家地理杂志社著名记者结缘，后与挪威王国外交官石丹梧有过7年婚姻。

　　◎事件回放◎

　　4月23日，在“快乐男声”西安唱区

预选赛节目录制现场，评委郑钧、杨二车娜姆为了是否能给一个选手发放“通关红领巾”发生激烈的争吵。

　　一个叫杨沐的选手拿着吉他自弹自唱的英文歌曲征服了郑钧、张东两位评委。在郑钧准备给他发“通关红领巾”的时候，评委杨二车娜姆提出了异议，她要求杨沐放下吉他再唱一首。遭到杨沐拒绝后，杨二车娜姆坚持不给他发放第二条“通关红领巾”，郑钧对此完全不能赞同，他认为，杨二车娜姆选的不是“男声”而是“男色”。因选择选手的标准不同，不愿与杨同台评审。随后愤然离场，并缺席了接下来的评委工作。