为孩子该不该维持无爱的婚姻

　　主持人：开讲天下，凸现民意，现场观众朋友大家好，欢迎收看现场直播节目——《开讲天下》！今天是母亲节，在这里我们祝天下的母亲节日快乐！在这个特别的日子里，我们一起来关注一个关于婚姻家庭方面的话题。有人说，幸福的家庭大体相似，不幸的家庭各有各的不幸。在接下来的这个片子中，这位母亲就面临着婚姻中的问题。

　　(背景资料放映)

　　(画外音)她和他十年前自由恋爱结婚，如今却感到婚姻走到了尽头。两年前妻子不幸在工厂裁员时被裁掉，没有一技之长的她在一家家政公司找了份工作，一边做钟点工补贴家用，一边担负起照顾一家老小的重任。跑业务的丈夫经常回不了家，夫妻俩聚少离多。

　　妻子：老公，回来了！

　　女儿：爸爸。

　　妻子：把行李箱给我。

　　丈夫(推开妻子)：宝宝，爸爸可想你呢！走，看爸爸给你买的什么好东西。

　　(画外音)感情从开始的甜蜜温馨逐渐发生了变化。精神境界不一样了，夫妻间的沟通变得困难了，夫妻间的生活也少得可怜了，猜疑和争吵却越来越多了……妻子任劳任怨的付出，换回的只是孤独和心寒。

　　妻子：你外面是不是有人了？你不想要这个家你早说啊！

　　丈夫：你胡说什么啊！吃饱了撑的？没事干了你！

　　妻子：我没事干！？

　　丈夫：你看看你那副德行！

　　妻子：我为这个家付出多少！你的心让狗吃了啊！

　　(画外音)爱情在十年的婚姻里越来越淡，无爱的婚姻，使身处夹缝中的女儿倍感孤独和痛苦……

　　女儿：爸爸妈妈，你们不要分开，不要丢下我。

　　主持人：片中这位小女孩的眼神令人心痛。婚姻的破裂，夫妻所面临的最重要的问题就是孩子怎么办？该不该为孩子维持无爱的婚姻？今天我们《开讲天下》就和大家一起来讨论这个话题。电视前的观众朋友如果对我们今天的话题感兴趣，欢迎拨打我们的热线投票电话96710111，Call In电话82926600，参与到我们的节目中来，我们将在节目的最后抽出3位幸运现场观众，您将有机会获得由权威珠宝世纪缘钻石提供的价值1500元的奖品！欢迎您拿起电话参与到我们的节目中来！

　　接下来为大家介绍一下今天来到直播现场的各位嘉宾，坐在我右手边的是认为应该为孩子维持无爱婚姻的两位嘉宾，第一位是《今参考》的执行主编于岸青女士；第二位是济南市民陈万和先生。坐在我左手边的是持相反观点的两位嘉宾，他们是：中国社会科学院的王震宇研究员，公司职员杨雪莺小姐。

　　节目开始，首先请问我们的于女士，于女士做过很多关于婚姻家庭方面的咨询工作。就像刚才片中的这一对夫妻，婚姻面临着破裂，那么他们的这种感情，还该不该继续维系下去？

　　于岸青：我认为能，他们的共同点就在于这个孩子身上，虽然他们的感情很淡漠，但是片中能看出来，那个丈夫对妻子不感兴趣，但是对孩子还是很爱的，这是他们的共同点。他们应该从孩子身上，从对孩子共同的爱开始寻找到他们失去的爱，这个是有可能的。

　　主持人：也就是这个家庭能不能再继续恢复过去的和睦，关键点是在这个孩子身上，孩子是希望。

　　于岸青：我觉得是基础。

　　主持人：是基础，有了这个孩子，这个家庭就有希望。

　　于岸青：对。

　　主持人：想问一下王老师，觉着呢？

　　王震宇：我觉得现代的家庭，是一种夫妻轴心的家庭，家庭一切关系以夫妻为中心，其他关系都是这个关系派生出来的。如果夫妻关系本身不和睦、不幸福这个家庭很难有真正的幸福，对孩子也不会有很少的生长环境。

　　主持人：刚才于女士说了，这个孩子有可能会成为这一对夫妻的感情的润滑剂。

　　王震宇：维持的，只能是凑合着。

　　主持人：只能是凑合着？

　　王震宇：对。

　　陈万和：王老师，我想说的是，夫妻维持婚姻是以夫妻为中心吗？这我不认可。那么咱们国家可以这样讲，每年有100多万因为夫妻离婚而被抛弃的孩子，这个家庭的破裂给孩子造成的伤害那是巨大的，还有三代人都造成伤害。

　　主持人：可是陈先生，您看了吗？刚才那个片子中，他们倒是还在维持这个家庭，但是在这样一种夫妻的状态之下，孩子能幸福吗？对于她的成长能有利吗？

　　陈万和：我想说的是，一个家庭的维系靠什么？靠的是经营，那么他们这个夫妻没把这个家庭经营好，那么他们的感情出现了问题。那么为什么不去经营？要用什么经营？用心去经营、用智慧去经营，他们两个我感觉都没做到这一点。

　　王震宇：对，那是另外一个问题，现在我们要讨论的主题主要是，如果这个婚姻已经无爱，它究竟还该不该维持？为了孩子去维持？

　　陈万和：无爱那是他们没经营好的结果。

　　王震宇：那是。

　　陈万和：所以说，还是我认为这个家庭还是有维系的可能的。

　　杨雪莺：我的的确确很不同意你的观点。你们真的以为对孩子造成的伤害很小吗？我可以告诉大家，就是从孩子看到父母吵架的第一刻起，这个伤害就已经造成了，而且随着时间的越长，你能保证他在维系这个家庭的时候不是在维系，而是在维持？维持和维系还是不一样的。在维系这个家庭的时候能不吵架吗？你让一个孩子天天在一个又打又吵的家庭中生活，你认为会对孩子造成什么样的影响？他要比离婚造成的伤害更重，时间越长，造成的心理伤害会更重更重的，因为你们没有这个体会。

　　陈万和：你说的太好了，就是维持和维系，这只是一种消极的态度，那么如果用积极的态度去经营、去营造的话，这个婚姻不会是这样的。

　　主持人：可是陈先生你发现了吗？片子中的这一对夫妻，他们已经没有这种经营的信心或者也不愿意再做这方面的努力了，甚至我们刚才通过一些细节发现，可能片中的这位丈夫在外面有了新的想法了，他没有心思再去经营这个家庭了。

　　陈万和：应该这样讲，爱情到了升华到亲情的时候，那么责任和义务是主要的，那为了这两样的话，也应该重新去维持这个家庭。

　　主持人：说白了就是为了孩子。

　　王震宇：这关键问题是为了孩子他也不一定有亲情了。夫妻这个爱，不像母子和父女这种爱一样，夫妻这个爱，它虽然是亲情爱，但它中间还是有夫妻爱的成分。

　　陈万和：王老师，我想问的是什么是爱？爱是什么？爱就是奉献！爱就是付出！爱就是责任和义务！

　　王震宇：对，现在关键问题就是……

　　杨雪莺：你所说的是爱的升华，如果连爱都没有了，又何谈爱的升华呢？

　　王震宇：你所说的不是夫妻的爱。

　　陈万和：这是人性最基本的一种东西。

　　王震宇：但是他俩万一失去了这种东西呢？我们说的是失去了的时候该怎么办？并没有说没有失去，我们尽量叫它不失去。我们不赞成他们离婚，但是因为他这个婚姻已经死亡，已经走到不能复合这一步，究竟应不应该为了孩子俩人就这么不死不活地靠着？

　　陈万和：我一听这个我就气得慌！他失去了，他为什么失去啊？是不是？为什么会失去？他为什么没有这种经营好家庭的这种意志？

　　杨雪莺：这是另外一个话题，而这是一个普遍的社会现象，您不用生气。

　　陈万和：不行。

　　于岸青：他是从有到失去，但是我认为他也有从失去到找回来这个过程。那我觉得，如果说是出现问题了，我们只想到去破坏它，用这个彻底打碎的方式来解决，我觉得这不是一个改良的态度，应该是想办法去改善它，尽量在现有的条件下，来向好的方向扭转。如果这个家庭被彻底破坏了以后，你想再复合，那就太难了。而且我们要注意到……

　　杨雪莺：首先，于教授……

　　于岸青：这个孩子在10岁左右，10岁左右是一个他世界观、价值观都没有形成的时期，那么要再小一些，他根本就无从这个概念，就是家庭这个概念对他来讲是比较模糊的，也倒好办。要么是再大一点，他有了较强的承受能力，倒也好说。那么恰恰在10岁左右，青春期的前期，他承受能力非常弱，而且是对世界的认知是比较模糊的时候，你在这个时候给他以致命的一击，我觉得这个是对孩子是相当相当不好的。

　　主持人：于女士，是不是可以这样理解，如果说当孩子还处于这个阶段的时候，夫妻之间应该像陈先生说的，努力去经营，如果实在不能经营下去了，也应该为了孩子忍耐一段时间，是这样吗？

　　于岸青：对，是这样。

　　杨雪莺：这个话，恐怕不对吧。首先我们的话题是无爱，而刚才于教授说的是有爱，既然是有爱，如果说是一时半时找不到，而确实是存在的话，那么还是找到的。另外我可以讲……

　　于岸青：不，可能是我的表述不准确。

　　杨雪莺：另外我可以告诉你一个很实际的案例，我的同事，他的孩子跟片中的孩子一样大，甚至是稍大一点点，就是这种观念已经形成了，母亲是教授，在我们公司级别很高的一个人，父亲常年在外跑。在孩子的概念里没有生身父亲的概念，为什么？父亲天天在外面跑，不着家，进到家门以后对母亲很冷淡。

　　主持人：与其这样一个破裂的家庭……

　　杨雪莺：对。这样一个家庭，两个人最终走到了分手，当母亲带着孩子再重新寻找幸福的时候，还在犹豫，当幸福找到了，还在犹豫，会不会被对方的孩子和自己的孩子所接纳。然而有一点是什么呢？

　　于岸青：这恰恰说明了他以后要离婚了以后，再走向另外一个家庭的时候，对自己的孩子是多少的不利！

　　杨雪莺：好，我就要告诉你这个不利在哪里。你要听听这个案例，这个孩子现在跟他的父亲只有一个月的时间，就是在相处这一个月的时间之后，很快就是说爸爸、爸爸，她这样叫她的继父。为什么？因为她从继父身上得到了父爱，得到了她渴望已久的，别的孩子得到的父爱！

　　陈万和：这种父爱是一种表象啊！

　　主持人：与其这样勉强地去维持，还不如把它打破了，重新建立美好的东西。

　　杨雪莺：对。因为勉强地维持是没有幸福的。

　　王震宇：刚才我们正方说的是，说婚姻如果出现问题，比如说刚才那个故事，那个案例它出现了问题以后，我们是不是马上让他离婚。其实我们的观点并不是这一点，就是说我们说出现了问题，但是应该积极调试，积极帮他调解，尽量叫这个婚姻能继续下去。但是如果我们说的是如果已经继续不下去了…

　　主持人：不可调和了。

　　王震宇：不可调和了，这个婚姻死亡了，这个死亡本身它也不一定是每天大吵大闹，每天大打出手，也不一定，有的甚至是出于一种冷漠状态。就是说夫妻俩见了跟没见一样，就是说视而不见，听而不闻的，我对你也不关心，我对你也没有感情了，就是你出去100天，跟我也不相干。你在家里呆着，我也好像没看见你一样，就是这种冷战式的这种冷淡的婚姻，这就是无爱的婚姻。

　　主持人：这对孩子会有什么影响？

　　王震宇：因为我觉得家庭的核心爱，既然这几个人组成一个家庭，他必然有一种亲情和爱，然后维系着。如果失去了，尤其夫妻之间先失去这种爱，它就会把这种冷漠、没有核心的爱这种东西传递下去，将来孩子在这种家庭中成长，真的是不会健康成长。

　　陈万和：王老师你说的是一种亲情，和你刚才说的是一种激情或者是一种性情，那些东西只是一个表象的东西。有了孩子以后，他相应的就是责任和义务了。

　　王震宇：我觉得我不同意你的观点。

　　陈万和：这些责任和义务制约着他这个家庭。我的观点就是有了孩子的父母没有权力去离婚，因为没有资格。

　　杨雪莺：好像不对吧，这话应该是不对的。

　　主持人：陈先生非常坚决地说出来了，如果他建立了家庭，尤其是有了孩子之后，从父母的责任上，他没有权力选择离婚。

　　陈万和：因为没有资格了。

　　主持人：没有资格。好，我们先把这个搁这儿，听两位朋友打进的电话。您好，这位朋友。

　　热线观众：您好。

　　主持人：您好，您是哪儿的观众？

　　热线观众：我是山东滕州的。

　　主持人：您对今天的我们这个话题您持什么态度？

　　热线观众：我感觉不应该。

　　主持人：不应该维持这样的婚姻，是吗？

　　热线观众：对。

　　主持人：为什么？

　　热线观众：因为我跟我老公结婚17年了，小孩两三岁的时候，他对我就不尊敬，经常在外边找情人，那时候我就感觉为了孩子，为了孩子，但是他现在越来越疯狂，我只是忍受啊。我就感觉忍着忍着，但是现在他孩子都不管了，全部都交给我了，我现在就是今年吧，我维持了10年，我实在维持不下去了。我现在没办法，我只能说离婚了，我现在在法院已经起诉了。

　　主持人：您觉得实在维持不下去了。陈先生认为，为了孩子实在维持不下去也不行，为了孩子也要去坚持。

　　热线观众：但是10年了，我等待了10年，我有几个青春，你说是吗？

　　主持人：好，谢谢这位女士，女士也提出了这个问题，她用10年的时间去挽救、去弥补，但是她觉得在这个时候，她忍无可忍了，又是第二个问题。第二个朋友的电话，您好。

　　热线观众：您好。

　　主持人：您是哪儿的观众？

　　热线观众：我是山东招远的。

　　主持人：您怎么看待今天这个问题？

　　热线观众：我觉得不应该维系这个家庭。

　　主持人：为什么？

　　热线观众：因为当一个家庭，我是从这个家庭里走出来的，当一个家庭的孩子面对着父母每天的打骂、吵闹的话，不如走出来，给他一个温馨安宁的，即使是单亲生活的家庭，他的心理路程会成长的更加成熟、更加完整，会更适合于他的心理路程，教出一个更好的心情的孩子。

　　主持人：您先不要挂电话，您先听一下陈先生对您有什么样的宣告吗？

　　热线观众：好的。

　　陈万和：一个解体的家庭给孩子带来的伤害是多大，您知道吗？

　　热线观众：我知道，因为我经历了这个家庭。

　　陈万和：这个会导致他的性格不健全，而这个阴影会伴随他一生，您知道吗？他还有一个问题……

　　热线观众：这个阴影不会伴随他一生，因为我和北京的心理教授是很好的朋友

　　陈万和：你看的专家研究的东西他都是表象的东西，而我说的阴影，在内心深处他会受一辈子影响的。

　　热线观众：如果在一个《不要和陌生人说话》电视剧的那种家庭的情况下，成长起来的孩子，你想会有什么结果？

　　陈万和：我想说的是，你这个家庭为了改善现状你努力过吗？用正确的方法、科学的方法努力过吗？

　　热线观众：我用各种方法去努力过，我曾经试想着用一个女人最温柔、最完美、最人性、最细腻的一方面去维这个家庭，可是当这个家庭面对的一切都是暴力、不讲理的时候，继续去维系的话，那自己的生命都有危险的话，你还会去维系吗？

　　陈万和：刚才我想说了，维系婚姻家庭靠什么？靠经营。用什么经营你知道吗？用心和智慧。你刚才说的那些有智慧吗？用心去做了吗？

　　热线观众：当然用心去做了。一个中国传统的女人如果说她做到了传统的完美的一切的话，那么当一个人的修养和素质，两个人呆在不同的修养和素质的层面的话，那么一个人付出的暴力，一个人付出的无限的温柔的话，也挽留不住一个面临危机的家庭。

　　陈万和：那智慧呢？

　　主持人：好，谢谢这位女士非常坦诚，把自己切身的感受拿到我们节目中来和大家来交流，看到一下大屏幕，现在认为应该维持这样一种无爱婚姻，当然是为了孩子是3154票，认为不应该的是1271票。刚才陈先生认为，没有解决不了的问题，夫妻之间，只要是确定夫妻之间有了孩子，就没有选择离婚的这样的权力，这个问题，我们广告之后，继续讨论。

　　(广告)

　　主持人：开讲天下，欢迎各位回到我们的直播现场。在广告之前，陈先生非常坚决的认为，作为一个三口之家，丈夫和妻子、夫妻之间没有选择离异的权力，这样是对家庭的不负责任，是对孩子的不负责任。

　　王震宇：对，刚才我听陈先生斩钉截铁地说，你只要结婚了，你就没有资格去离婚，你就只能是承担你的责任和义务。我现在就是想说一个现代人，他不像过去的人一样，过去的人因为大家生存条件非常差，一个家像一个互助组一样，我们在一块为吃饱、为穿暖而奋斗，所以对婚姻质量、对感情上的东西要求非常低，所以一家人在一块，能共同渡过难关，就是走过这一辈子就不错了，想不起来婚姻质量。但是现代人在生活条件好了，经济条件各方面都改善了以后，他们对家庭里边的精神追求就会多得多。而且现代人的婚姻质量呢，也随着生活条件的改善会要求得多。而且我们说，夫妻是一个有独立人格的人，不可能因为结婚了，自己就不可能去做，对我不利的事我也必须做，就是说为了孩子，我们当然为了孩子。但是不能说，这个婚姻……刚才两个女士说的，我维持和10年，我自己痛苦煎熬了10年，我并没有改变这个婚姻。在这种情况下，为了孩子我继续忍受一辈子吗？比如说我曾经做过节目的一个女士在中央台，她的男的丢掉孩子，把家里席卷而空，带上走了，然后她就是为了想保持一个完整的家庭空壳，她不愿意离婚，她觉得这样对孩子好，起码我孩子有爸有妈，实际上她那个男的7年没有回过家。那个家还算一个家麻烦？所以在这种情况下，就是一个走入死亡的婚姻，我们不是说还能改善的，是已经不能改善的婚姻，我觉得，还不如说离了好，不能说为了孩子，我怎么苦怎么…这么没意思还要这么活着。

　　主持人：死亡的婚姻要勇于放弃。于女士。

　　于岸青：但是我觉得就这个个案来讲，这个个案并没有说确确实实走入死亡了，因为我觉得是，到最后他们表现的那个意思，就是说为了孩子夫妻愿意，至少是有那么一点愿意可以改善，这是第一。第二，我觉得追求高质量的婚姻生活，一定要有经济做基础。那么在这个个案里面呢，特别是作为妻子这一方来讲，她不具备这个条件。如果说是他抛弃了这个家庭，那么我认为她的生活都有困难，那么她如何来抚养她的孩子？那么这个对孩子是一种什么样的影响？

　　主持人：也就是得现实一点，是吗？

　　于岸青：对，我觉得是分析婚姻状态，一定要实事求是，根据具体情况做具体分析。那么从这个个案来讲，我就不建议他们离婚。

　　主持人：可是于女士，您发现了吗？我刚才也看到最后结束的时候，那个女孩子，小女孩非常有些惊恐的、或者有一些委屈的把她父亲的手和她母亲的手把它放在了一起。可是我觉得父母放那手的时候，有很多的无奈。

　　于岸青：有无奈、有勉强，但是并没有拒绝。这就是希望所在。

　　主持人：这可能就是父母为了孩子，在孩子面前他没法去拒绝。

　　于岸青：对。因为什么呢？前面背景也交代了，他们是自由恋爱结婚的，就说明他们曾经有爱。我觉得现在以孩子为中心，有没有可能找回失去的爱？我认为是有可能的，这个也需要经过艰苦的努力。

　　主持人：可是刚才打进电话的那位女士用了十年的努力，可是她到最后还是没有得到一个善果。

　　于岸青：这个具体情况是不一样的。

　　陈万和：刚才王老师说了，为了所谓的幸福，完了以后还怎么着？现代人。我给你讲，凡是选择这个结果的都是极其自私自利的行为，你知道吗？

　　杨雪莺：一点都没有自私自利。首先，刚才陈老师所说的那个……

　　陈万和：我说的极其自私自利……

　　杨雪莺：陈老师请听我说。

　　主持人：听这位先生的观点。

　　现场观众：双方的观点辩得很激烈，我有个体会，我今年34了，儿子今年7岁，我跟我妻子本来挺好，但现在近期闹矛盾。闹矛盾的时候说得很伤心啊，现在很伤心，离婚吧，那离吧。孩子怎么办？听到这话之后，孩子马上就哭，所以我就想问一下，怎么办？我自己也自责，我们两个没有爱的话，为什么要结婚呢？结婚之后如果没有爱的话，为什么要有孩子呢？为什么要生孩子呢？孩子怎么样呢？他是无辜的，两个人离婚之后孩子是伤害最重的一个。我举个例子，我看了一本书，书上说了怎么样呢？两口子结婚以后呢，好比是衣服的两片对襟，孩子是这个纽扣，如果说你的时候，把纽扣扔掉，那么这个扣子你交给谁呢？交给谁？放到谁的衣服上那也不合适啊！所以我同意这边的观点。

　　杨雪莺：离婚并不代表孩子失去了父母，那么相反的，你要给孩子幸福。刚才陈老师说的，这个是义务，是责任，他也没有权力离婚，我不同意。任何一个，他在任何的年龄、任何的条件下面，都有寻求自己幸福的权利，更何况作为孩子，我就是一个孩子。我可以告诉你，如果说有一天，我的父母离婚了，如果他们的婚姻死亡了，我会说，因为他们生养了我，是我这个世上最大的恩人，那么他们就有权利寻求自己的幸福。如果为了我，而我成为他们寻求幸福的绊脚石，那我会因此而自责一生的，这是作为一个孩子，他真正好孩子、一个懂事的孩子应该有的。再者是什么？再者是，你把孩子生养下来了，你的作用是什么？你要给他一个幸福的家庭、一个良好的生活环境，然而一个破碎的、面临死亡的，或者已经破碎、已经支离破碎的家庭，又怎么可能给孩子这样的生活环境呢？

　　主持人：这才对孩子的不负责任，是吗？

　　杨雪莺：我觉得这才是真正不负责任的做！

　　陈万和：我想说的……

　　主持人：真正的问题出现了，刚才杨小姐说到一点，说到夫妻都有……虽然有了孩子，但是他也有追求幸福的权力，没有问题，我想大家是认可的。但是另一方面，你在追求幸福的时候，可能影响到孩子的幸福。那如果把这两者放在天平上，孰重孰轻？

　　于岸青：其实杨小姐的话，刚才已经自己道出了父母追求新的幸福以后，对孩子的那种影响，她说她有可能会成为父母追求幸福的绊脚石。孩子在什么情况下，会成为父母的障碍？

　　杨雪莺：很简单，就像刚才片中所说，父母想离婚，却为了孩子不能离。他想着去寻求幸福，而为了孩子就不可能……

　　于岸青：这些是从爱的角度出发吗？如果是从爱的角度出发你满足了自己的爱，孩子的爱从哪里得到？

　　杨雪莺：好，先声明，离婚不是代表失去了父母，父母对孩子的爱不会减少一点的，更相反，他会更疼爱孩子。而组建一个新的幸福的家庭，对孩子来说，是负责任的，因为一个人的生活观念取决于他的生活环境。如果一个孩子在一个非常不和谐的家庭长大的话，那么他在来在婚姻生活中也会出现同样的因素。不知不觉中会走上自己父母的老路，因为他不知道自己怎么做父母。

　　王震宇：好像我觉得并不是说你婚姻维持不下去，你选择离婚的时候，你就是一个不负责任的父母，这是一个关键点，所有离婚的父母都是不负责任吗？举一个最著名的例子，宋丹丹，她是一个不负责任的母亲吗？所以我觉得……

　　陈万和：王老师，离婚给宋丹丹造成的阴影你知道吗？

　　王震宇：造成的阴影，不离婚没有阴影吗？

　　主持人：这个问题出现了，陈先生，你觉得是离婚一定会造成不良影响是吗？

　　陈万和：这是绝对的，任何一个离婚者，再幸福，他也是有阴影的。

　　主持人：您觉得呢，王老师？

　　王震宇：离婚肯定是有一定的不良影响。但是如果无爱维持在一块的这种婚姻，会有更大的不良影响。

　　陈万和：可以这样讲，王老师，宋丹丹也曾经说过，如果说想当初她的婚姻，她如果要营造好的话，她不会走到离婚这一步。

　　杨雪莺：营造不是单方面的。

　　王震宇：对呀，但是你现在看到他的幸福的生活没有？

　　陈万和：这一点不就说明一个问题吗？为什么遇到问题你就要离婚呢？你为什么不寻求改变呢？

　　王震宇：咱们的点不一样，你是说遇到问题就离婚，我说的是婚姻死亡了离婚，并不是说遇到问题就离婚。

　　主持人：就像刚才……

　　陈万和：为了个人的那点幸福就离婚吗？

　　主持人：陈先生，您认为没有死亡的婚姻，是吗？

　　陈万和：没有，没有，就是你的观点的积极和消极的区别。

　　王震宇：不是，陈先生认为，所有的婚姻，即使有了再严重的问题，也能挽救回来。我认为是很多婚姻可能通过挽救能挽救回来，但是也有一些婚姻就是挽救不回来。

　　陈万和：你只要有积极的心态就能挽救。

　　杨雪莺：营造不是单方面的。

　　主持人：各位，陈先生的观点非常的绝对，婚姻没有破裂的理由，没有破裂的理由，任何的即将破裂的婚姻，都可以通过努力去得到挽救。

　　陈万和：王老师，可以这样讲，“有绝望地思维方式，没有绝望的生活方式”。这句话不是我说的那么用这句话来看待家庭，很简单。

　　杨雪莺：如果双方都这样的意识的话，那么离婚率就会下降了，可是刚才电话中你们听到的没有，在维持这个家庭中，为了孩子不想离婚的都是女性，都是母亲。那么这也是一个现象，女性为了让孩子有一个健全的家庭，死活去维持、维持、维持。但有没有考虑过父亲在做什么？男方在做什么！刚才你在拼命地质问那位女士的时候，我想问问，我就想插嘴问问你，你有没有问过她的父亲有没有为这个维系，做过任何的努力？一个巴掌永远拍不响……

　　主持人：两位、两位，先听两位朋友打进的电话，您好，这位朋友。

　　热线观众：您好。

　　主持人：您是哪儿的观众？

　　热线观众：我是青岛的观众。

　　主持人：您怎么看待我们今天的话题？

　　热线观众：我想说一下观点。我想今天的主题是什么？今天的主题是不是一个为了什么、为了谁？为了孩子。我想问如果是为了孩子，不管有没有感情，是不是夫妻有没有感情，如果夫妻吵架，我想问对孩子影响大，还是夫妻离婚对孩子的影响大？这个厉害关系哪个大？

　　主持人：您觉得哪个大？

　　热线观众：我觉得来讲，父母再吵架，孩子他叫爸爸妈妈，有爸爸妈妈，双方父母都有，不管孩子从小到大。上幼儿园，有爸爸去送、有妈妈去送；小上学开家长会，有爸爸去开、有妈妈去开，不管他多大。如果离了婚，没有一方的，孩子的心理不健全！

　　主持人：好，谢谢这位先生，无论怎么样，只要家庭维系着，这个孩子是有自己的父母，而且这个家庭是形式上的完整，可一旦没有了，这个孩子就会产生问题。

　　王震宇：这就是形式大于内容。

　　主持人：第二位朋友的电话，您好。

　　热线观众：您好，主持人。

　　主持人：您好，我是武大海，您是哪儿的观众？

　　热线观众：我是济南的观众。

　　主持人：您怎么看我们今天的话题？

　　热线观众：首先我祝现场的观众以及电视机前的观众，母亲节快乐！今天是西方的母亲节。我感觉为孩子，就不应该维持无爱的婚姻。就是说拿我的例子给现场的现场观众讲一下，我就是再婚的，而且我培养了两个孩子，都很好。一个是复员军人，就是党员，我的女儿现在上大学，也是党员。我们两个家庭组成的，就是带着两个孩子。我当时和我那个老公也是感情不好，我们离婚了，我感觉为了孩子，维持无爱的婚姻不应该，我就发表我的意见。

　　主持人：好，谢谢，这位女士现身说法，她就是这样一个再婚的家庭，但是孩子非常的健康，而且非常的优秀。看一下大屏幕。支持维持无爱婚姻的5575票，反对的是2864票。刚才陈先生因为坚决的认为夫妻没有离婚的这种理由，所以他对所有的这种离异的婚姻和离异的夫妻，都表示一种批判！对这个问题，我想我们广告之后继续讨论！

　　(广告)

　　主持人：开讲天下，欢迎各位回到我们的直播现场！

　　广告之前陈先生还是非常坚决的认为，夫妻之间没有离婚的理由，一旦离婚，就会对孩子造成极大的伤害。上来一位女士。

　　现场观众：我对陈老师的观点我持反对意见。为什么呢？刚才陈老师的意思说，只要结了婚，人们就没有理由，甚至没有权力去追求幸福，那每一个人……

　　主持人：有了孩子，没有权力选择离婚。

　　现场观众：其实呢，一个不和谐的家庭，对于孩子的伤害也是非常大的。刚才已经说过了，是一个已经死亡了的婚姻，既然这个婚姻已经名存实亡了，为什么不让它彻底死亡，我们新找回新的自己？而且我们如果真的要谈到对孩子的责任，我们应该给孩子营造一个真正温馨的家庭。如果你没法去给他一个温馨的加添，那么对他的伤害会更大！

　　现场观众：我不同意这个观点。第一次死亡，第二次再选择的时候，一定不死亡吗？

　　主持人：有可能。

　　现场观众：身为人子，我不同意这方陈老师的观点。因为陈老师说，一切都为了孩子好，但是社会现在竞争如此残酷，在社会上，谁又会顾及孩子的利益？谁又会关心他的幸福呢？所以如果我是这个孩子的话，我想我会去面对这一切，让父母去让他们追求他们的幸福，谢谢。

　　主持人：看了吗？这是现在的孩子、年轻人，也有勇气去面对父母的这种破裂。

　　于岸青：面对事实是要有一个年龄段的，像他这这么大，当然没问题，那一个10岁的孩子，他如何面对？吃都吃不上，喝都喝不上，还面对什么啊？

　　主持人：于女士，您的意思，他应该作为父母，哪怕坚持也得坚持到他成人，是吗？

　　于岸青：至少是要坚持到孩子能够面对这个事，能够理解这个事，而且我觉得，一定要具体情况具体分析，就像这个个案当中这个母亲，如果她要离了婚以后，她能指导自己下一步的幸福吗？如果说找不到，又失去了生活的基础，她怎么办？不陷入绝境了吗？

　　王震宇：那现在这一块，她有基础吗？这个男的还是什么都不管啊。

　　于岸青：她有经济收入啊。

　　王震宇：我现在给你举一个我自己咨询的例子，我是专门研究婚姻家庭的，我的任务是维护家庭，我现在为什么说呢？就是说很多东西不是以人的意志为转移的，不是说你想所有的家庭给他维护好，给他调试好，他都能。我举一个例子，也是给我咨询的一个女士。她的男的也有了外遇，这个女的就为了孩子绝对不想离婚，当然开头我是赞成她能把这个家庭给料理好，尽量地给她挽回。结果她一而再、再而三的努力，一年、两年的努力，这个男的不但不回头，到最后变本加厉，后来说，你如果不跟我离婚，首先是孩子的生活费我断绝，再一个就是我要宰了你，最后发展到我要宰了你全家。最后，所有的威胁还没有起作用的时候，他又开始，就和那位女的在同一个院里公然同居，我觉得这个女人承受的侮辱的我不能忍受。我当时跟她说，像这样一个被侮辱、被迫害的情况下，你维持的是什么家庭？她的孩子痛苦地说，“妈妈，咱们赶快跟他断了吧！”

　　主持人：正好问一下陈先生，如果是这样的家庭，您有什么高招吗？

　　陈万和：王老师，一言以蔽之，没有问题的家庭存在吗？不存在。有了问题难道说只有去离婚吗？

　　王震宇：就是刚才我说的这个问题，你就针对我说的这个问题该怎么着？

　　陈万和：就是你说的，我刚才说了，没有问题的家庭是不存在的。不管什么问题，你难道说有了问题就离婚麻烦？

　　王震宇：但是有问题解决不了的家庭是存在的。

　　陈万和：没有问题解决不了的家庭。

　　杨雪莺：这个问题当然解决不了，因为男方不再维持了，女方在苦苦维持这个家庭的时候，而男方在干什么！

　　陈万和：换句话说，你就是说离了婚以后，你再建立一个家庭……

　　王震宇：而且损害弱者的利益。

　　杨雪莺：而且这损害的是女性的利益，女性的自尊已经遭到了很严重的侵害了。孩子什么？他看到父母在母亲面前公然羞辱自己的母亲，孩子会怎么样？他的心理平衡会有一个什么样的结果？他的心理平衡会偏向，他会同情母亲，憎恨自己的父亲，慢慢慢慢的会什么？

　　于岸青：不，我说的是一定要具体情况具体分析。求证这个婚姻是不是到了这个程度？我今天是就这个案例来讲，这个案例我认为没有到这个程度。所以我同意他……

　　杨雪莺：好，于教授的说法非常好，刚才您说，最起码要维持到孩子能够懂的时候，那么请问维持期间，你认为父母会整天吵架。天哪，孩子会整天看到这种东西，他的心理又造成什么样的影响呢？你说孩子会造成什么样的影响？

　　于岸青：不是维持……

　　主持人：也就是说维持的这七八年……

　　于岸青：维持的期间你要改善它。

　　杨雪莺：小孩子他没有你想象中的那么脆弱，他心中的天平会慢慢慢慢地支持弱小的一方，会憎恨强的一方，会憎恨深深伤害对方的人。

　　陈万和：你说的是一种负面效应，我跟你说，除了维持……

　　杨雪莺：而且刚才陈老师你刚刚说的维持，你都在指在女方的维持，你根本就没有看到，两方都要维持。如果一方拼命维持，一方没有维持的话，是不可能的。

　　陈万和：谈不上，无论男性、女性，这个家庭、这个婚姻一旦破裂，都有责任。我想说的除了维持以外，没有别的更好的方法吗？

　　杨雪莺：一个巴掌永远拍不响。

　　主持人：陈先生的观点呢，天下的所有的家庭都应该是幸福美满的，而且所有问题都应该迎刃而解的，但是现在中国社会，离婚率在逐年的增高，这是怎么回事？

　　王震宇：而且我还说，刚才有一个观点我觉得特别不对，就是说如果父母已经是无爱，在婚姻完全死亡情况下的离婚，这是维持追求自己的幸福，我不是这样认为。我认为这个家庭的解体，对孩子也是一种幸福。如果在一个苦难的家庭中，或者是冷战，或者是热战的家庭中长大，这个孩子一点幸福感都没有！所以我认为在无爱的情况下，婚姻在完全死的时候，解除这个婚姻，是对三个人，就是父母和孩子都是一种解脱。

　　陈万和：还是那句话，王老师，什么是爱啊？无爱的婚姻，什么是爱呀？爱不就是奉献，不就是付出吗？那这些你做了吗？没有。你追求的那种爱，就是自私自利的一种行为，你知道吗？

　　杨雪莺：这是爱的升华，如果连爱都没有了，那何谈升华？

　　主持人：陈先生，你为什么就一再认为离婚就是没有一个好的结果？离婚就不会获得幸福吗？

　　陈万和：因为离婚给孩子造成的伤害是是最大的，导致他性格不健全，而且这个阴影是挥之不去的，会伴随他一生的。

　　王震宇：但是我认为，不是离婚造成的伤害，而是离婚处理不好会造成伤害。

　　主持人：那按您的说法，人家所有的再婚的，比如说夫妻永远都不可能幸福，再婚的夫妻都永远不可能善良，都不可能善待这个孩子吗？

　　陈万和：不能这样讲，这样讲我不认可，就是维持我都不愿意接受，什么叫维持啊？维持就是消极的一种态度！

　　王震宇：我觉得就是说如果婚姻走到尽头，实在经过百般努力，还是不能走下去的话，我觉得离婚是一种，对于死亡婚姻是一种解脱。但是……

　　于岸青：对，王老师这个话是没有错，但是按理来讲，我认为他们没有做任何努力改善的……

　　王震宇：于女士跟我说的不是一个焦点，她说的是刚才那一堆还应不应该调试，我是说一直调试不好的时候怎么办？就是无爱，因为题目是无爱婚姻吗，到底应不应该维持？

　　主持人：这个问题的责任在我们编导，应该把这个片子拍个十分、八分钟的，把这个事讲清楚了。

　　王震宇：而且我觉得有一点，虽然我现在是反方，但是有一点非常明确，就是说作为父母，你当然有对孩子的责任，你这一点是非常重大。就是说在关键时刻，比如说孩子，即使你们家庭维持不下去了，这两个人的婚姻已经死亡了，但是你离婚要选一个合适的地，这一点倒同意于女士的观点。就是我觉得，在某些时期，夫妻是不适宜离婚的，比如说孩子中招前、高考前啊，或者孩子在生病，在非常严重的时期，即使这时候你们俩矛盾激化到极点了，我觉得为孩子稍微地往后缓和一段时间，就是缓冲一下，不要在这个时候给孩子以致命打击。但是将来还要重新来料理嘛。

　　主持人：好，我们还是接听两位朋友的电话，今天接进来的所有的朋友，好像都有这些亲身的感受。您好，这位朋友。

　　热线观众：您好。

　　主持人：您是哪儿的观众？

　　热线观众：我是聊城的。

　　主持人：您对我们今天的话题有什么观点？什么感想？

　　热线观众：我想为了孩子不应该。

　　主持人：为什么？

　　热线观众：因为为什么咱结婚？结婚是为了下一代，为了下一代的幸福。可是两个人在再不和的情况下，也不应该影响下一代。我是这么考虑的，我是一个农村的，我不大会讲话。

　　主持人：您觉得就是如果夫妻两个不和了，可以离婚，为了孩子？

　　热线观众：不可以，为了孩子也不可以。

　　主持人：也不能离婚。为了孩子应该要维持这样一个现状？

　　热线观众：对。

　　主持人：好，谢谢这位朋友。第二位朋友的电话，您好。

　　热线观众：您好。

　　主持人：您是哪儿的观众？

　　热线观众：我是泰安新泰的。

　　主持人：您的观点？

　　热线观众：我的观点就是为了孩子，既然是无爱的婚姻，我觉得就不应该维持。既然无爱的婚姻了，肯定就是一个有问题的家庭。我觉得如果为了孩子，就是让孩子生长在一个有问题的家庭里边，还不如很幸福的单亲家庭里面。

　　主持人：好，谢谢这位女士，刚才她做这样一个推导，无爱的婚姻、无爱的家庭，就等同于一个有问题的家庭，有问题的家庭就会产生一个有问题的孩子。所以说，与其这样去维持，还不如打破了现在这种有问题的家庭。

　　看一下大屏幕，7585票认为为了孩子可以维持无爱的婚姻，认为不应该的4037票。广告之后，我们继续开讲。

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　　主持人：开讲天下，欢迎各位回到我们的直播现场！

　　在母亲节这样一个特别的日子里，我们来讨论无爱婚姻这样一个比较沉重的话题，还是想提醒我们所有的朋友都能够享受和珍惜母亲和家庭带给我们的爱，在节目的最后，请我们的四位嘉宾一句话概括您的观点。于女士。

　　于岸青：其实现代家庭大多数仍然是以孩子为核心的，为了孩子，善待婚姻吧。

　　主持人：为孩子善待婚姻。王女士。

　　王震宇：我是觉得夫妻在自己的婚姻确实无法拯救以后，不必为了孩子而痛苦地捆绑自己一辈子。但是，即使你选择离异，你还要继续行使你对孩子的责任！

　　主持人：与其维持，不如打破。陈先生。

　　陈万和：我想说为了孩子，别选择离婚，世界上没有解决不了的问题！

　　主持人：为了孩子，什么问题都可以迎刃而解。杨小姐。

　　杨雪莺：我只想说一句我的亲身体会，那就是一个已经破碎的、无爱的家庭，它是不可能带孩子幸福和良好的生活环境的，如果真的爱孩子，那么就请这些父母们，寻找回自己应该寻找的幸福，才能带给孩子幸福。

　　主持人：这是杨小姐的真实的感受。节目的最后，我们将抽出今天的3位幸运现场观众。

　　再一次感谢我们现场的四位嘉宾的精彩发言，也感谢现场和电视机前现场观众朋友的参与和支持！《开讲天下》，下次节目再见！