本刊记者 杨潇

　　两年前，马国力在一次论坛上说，总体来讲，2008年之前中国体育不太可能完全走向市场，因为大家所需要的是 中国体育代表团在北京奥运会上的金牌数。

　　近一年前，马国力对本刊说，应该多讲讲“后奥运”，奥运会结束不等于中国体育的结束，而应该是中国体育的新开 端。

　　现在，这位体育频道前一把手、北京奥运“首席电视官”觉得，领导、民众、媒体都应该重新思考体育对于中国的意 义。

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　　您曾提出，北京奥运会后，中国体育有可能发生一系列变化，如全民体育会逐步取代体育英雄主义，国家体育总局将 名实相符等，可否详细说一下？

　　马国力：这只是我自己的观点。我没有从体育总局或者从其他地方得到任何确定的消息，只是以我对中国体育这些年 的发展来看，我认为它该有一些市场化的变化，当然，我指的是北京奥运会以后。

　　在今后，特别是随着城市中产阶级人数的增多，他可能更会要求一个国家的行政领导部门，不仅仅要想着你自己的荣 耀，也要想着你所管理的这些人。我们社会已经进入税收社会了，纳税人当然有权利去问：你这个体育把我的钱都花到哪里去 了，为什么不来解决一下我的需要？

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　　您主管CCTV-5的时候，会像现在这样看问题吗？

　　马国力：对于奥运会来讲，北京奥运会绝对需要一个国家主义、英雄主义的主旋律，但奥运会之后，可能是应该由更 高层来琢磨一下中国体育的走向。

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　　您有一个判断，北京奥运会将可能是中国最后一次金牌至上的奥运会。

　　马国力：就奥运会来讲，我认为北京奥运会是全民就需要金牌不需要别的的一届奥运会。主办国要比上一届奥运会增 加1/3左右的奖牌数和金牌数，这是一个被证明了的历史。所以从这方面来讲，更需要中国的主管部门考虑把全民体育给弄 起来，否则，伦敦是一定抵不上北京的金牌数的啊。

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　　但有人就会问，现在的中国，难道还需要再通过金牌数来证明自己吗？

　　马国力：中国人13亿人口，相当一部分人还是喜欢从体育里面得到乐趣，什么是乐趣？就是看中国选手拿金牌！因 此呢，我能理解这部分人的想法。

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　　您觉得体育总局应该怎么转型？职能应该如何调整？

　　马国力：我的感觉是，体育主管部门绝对不会像有些国家那样弱化成一个奥委会，他一定还会有相当大的行政管理权 限和相当大的财富支配权力，因为他要保证一些没有市场价值的运动也能够继续发展。但另一方面，好比足球，都已经这么烂 了，你何必不让它完全走上市场？从中国的经济就可以看出，谁最会赚钱？商人最会赚钱，你如果承认足球是一个商业活动， 你何必不让他商人去做呢？你干嘛非得官员去做呢？官员会当官就行了，用不着去会赚钱。

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　　走向市场化需要哪些条件？

　　马国力：市场体育有几个非常固定的特点，比如要能经常比赛，一周得有一次赛事，要能够有相对稳定的球迷团体等 ，没有几个项目是能符合市场体育原则的，主要也就是球类。从这个角度，中国体育应该选出几个有潜力的项目，把他们完全 交给市场，其实这个不难。

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　　奥运会在其中可以发挥什么作用

　　马国力：至少，奥运会可以培养人们对体育的兴趣，因为奥运会在中国已经不单单是体育了，很多人都会关注；第二 ，非常实际，带来了相当多的体育馆；第三，有了相当一部分有经验的人，来进行市场和赛事的组织。这都是潜在的影响，可 能在两三年后吧。

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　　中国体育要形成产业，最缺什么？怎么补？

　　马国力：我觉得，最缺的是真正市场方面的指导。也就是说，现在指导体育的人不是市场的原则。其他的，都是技术 性的。

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　　您怎么看竞技体育与全民体育的关系？

　　马国力：其实我觉得没有一个完完全全的分界线，因为竞技体育是让全民看的，全民看最好的状态就是，你不仅仅是 看，你最好能够去现场看，而且最好还能自己参与或者锻炼锻炼，这是相辅相成的。

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　　您曾说，在这个行业中，“我们会有中国特色，但希望是优秀的中国特色，而不是通过中国特色掩盖我们的低标准” ，在您看来，优秀的中国特色是什么？

　　马国力：中国有很多出色的人才，也有集中精力干好一件事情的传统。在我这个专业中，凡是我接触到的中方人员， 他的求知欲望都非常强烈，而且他是为了今后而学习，这是非常向上的一种情绪。